-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в akry

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 21.08.2007
Записей: 4917
Комментариев: 25572
Написано: 40060


Тёплое мягким

Понедельник, 16 Марта 2009 г. 20:45 + в цитатник

«Немецкий подросток играл в Far Cry 2 перед убийством 15 человек. Меркель предложила ужесточить законодательство, чтобы ограничить геймерам доступ к жестоким играм».

Вопрос на засыпку: как проводил бы свой досуг подросток, если бы в природе не существовало Far Cry, и других таких игр бы не было? Ну конечно же он занимался бы ботаникой, или на худой конец, бальными танцами. А может даже пел бы в церковном хоре эти их печальные немецкие песни и марши.

Вывод? Запретить Far Cry. Тогда всё вернётся на круги своя и хоры заголосят с новой неистовой силой.

Это всё жестокие игры. Они, они сподвигнули Гитлера на рисование ужасных картин. Они заставили его истребить миллионы людей в тщетных попытках получить от них одобрения своим художествам!

Игры вынудили татаро-монголов захватить Русь. Злые игры толкнули Пол Пота к радикальной зачистке ввереной ему страны. Игры, даже страшно сказать,  заставляют людей разлюбить Божественно Прекрасный План Путина!

В топку.


 

Если подойти к вопросу более вдумчиво, то определённый резон в наездах на игры есть. Ещё в бородатые времена партией радикальных социал-когнитивистов проводились эксперименты по проверке правоты Фрейда. Напомню, что спор был из-за расхождения по важной позиции: психоаналитики утверждали, что после просмотра материалов со сценами насилия, человек «разряжается» и его тяга к насилию снижается. Социально-когнитивные психологи же считали, что при этом происходит научение. Эксперимент (массированный и веский) подтвердил правоту последних.

На самом деле ситуация несколько сложнее: во время просмотра человек, если вовлечён в происходящее, действительно «разряжается». Но при этом у него закрепляется соответствующий навык — разрядка возможна при совершении именно таких действий. Что и показал эксперимент.

Очевидно, что то же самое, и в значимо большей степени касается игрушек. Ещё в начале 90-х те мои друзья, которые увлеклись компьютерными автомобильными симуляторами («Need for Speed», кто помнит), стали резко больше биться по мелочи на дорогах на реальных автомобилях. Как они объясняли: «понимаешь, я привык, что улететь в кювет — фигня, надо только потом пробел нажать и всё будет ок». Игрушки обучают, и не всегда хорошему. Самое опасное — многие игрушки учат сбрасывть агрессию самым простым животным способом: убив оппонента.

Однако откуда вообще берётся агрессия, которую нужно сбрасывать? Из игрушек? Ха, видите же, что это нелепо. Агрессия лезет из внешнего мира. И запрещать игрушки — всё равно что бороться с поносом, запирая сортир.

Что же даст этот запрет? В современной Германии (мы же начали с Меркель) психиатрическое состояние нации скажем так, сложное. Огромное количество социальных проблем и противоречий давит на психику людей. А под большим давлением неизбежно происходит утечка. Есть разные каналы канализации агрессии. Лоренц делал большую ставку на спорт, но, как видим, это не помогло. Кто-то колется. Кто-то уходит в странные хобби. Кто-то прячется в виртуале. Кто-то гоняет на машинах, сплавляется по горным рекам. А кто-то играет в игры. Многие играют в игры. Миллионы, десятки миллионов. А под давлением все. И рано или поздно кто-то слетает с катушек и выбегает с ножом на улицу. Уже в реале.

А журналисты бросаются на сенсацию, как стервятники. И раскапывают, что подросток всю неделю до этого ездил на метро, курил сигареты, пил кока-колу и играл в Far Cry. Кока-кола и метро никому не интересны, а вот Far Cry выглядит многогбещающе. Его и делают козлом отпущения. Что справедливо только отчасти.

Но ведь с Far Cry гораздо легче бороться, чем с социалкой, да?

Рубрики:  Идеи и мысли
Метки:  

Bezdna_Golodnih_Glaz   обратиться по имени Понедельник, 16 Марта 2009 г. 21:06 (ссылка)
кто-то курит и просто забивает на происходящее гавно за окном
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 16 Марта 2009 г. 21:15ссылка
«Кто-то пьёт таблетки,
А кто-то колется.
Я лично бухаю,
Но могу ускориться…»

Нет, зря наши протестуют против лигалайза. Кажется бриты сейчас через ООН пытаются продвинуть эту хорошую идею. От бухла больше зла, чем от косяка. А вред… Он от алкоголя тоже немаленький.

У Замятина в «Дивный новый мир» было радикальное средство от агрессии: «Вместо соры и драм лучше выпей сомы грамм». Сома там была лёгким наркотиком-антидепрессантом.
Перейти к дневнику

Понедельник, 16 Марта 2009 г. 21:27ссылка
akry, наротик применный с умом - лекарство, азйти в аптеку , там одна наркота же по сути )))
Антидепрессанты - слабый наркотик с привыканием причем!!!
Употребляю я алкоголь с 15 лет, и у меня было куча когда история с "давай выпьем" могли закончится, или кончались плачевно.
Курю 5 лет, не припомню что бы у нас была хоть одна НЕПОЗИТИВНАЯ история, не говоря уже о том, что бы чет плохое сделать.
Но суть отрицания легалайза - вполне рациональный подход о том, что травка это травка, но через 5 лет постоянног оупотребления она теряет эффект ,и челвоек ищет что-то более сильное.
Кроме того в Саус Парке было классно сказано - "Стен трава не убьет тебя, она тебя не подсадит на тяжелые наркотики. Но вот если человеку скушно он займется делом, а растаман покурит. А кто через 5 лет достигнет чего-то в жизни?"
За последнее 5 лет в России нался настоящий бум на "дунуть". Дуют все - гашиш, гидру, химку и т.д.
Но бухать не перестали. ТАк что видишь как все сложно.
Перейти к дневнику

Понедельник, 16 Марта 2009 г. 21:33ссылка
Да уж.
Я собственно к наркотикам и не призывал. Это такой же субститут. Если не решать социалку, ничего не поможет. А поскольку её решать не будут, то будет «дарвиновский отбор» по жестокому варианту. Типа авось само утрясётся :)
Bezdna_Golodnih_Glaz   обратиться по имени Понедельник, 16 Марта 2009 г. 21:28 (ссылка)
бля ненавижу гипс, не удобно строчить одной рукой )
Ответить С цитатой В цитатник
Лорримо   обратиться по имени Понедельник, 16 Марта 2009 г. 22:09 (ссылка)
все надо разрешить....а когда большая часть скопытится, от всякой хрени...оставшаяся часть поумнеет и будет жить долго и счастливо....
....как там на небезызвестных вратах написано.."каждому свое"...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 16 Марта 2009 г. 22:16ссылка
Вот это я и назваю «естественным отбором» :)
Aiwar   обратиться по имени Понедельник, 16 Марта 2009 г. 23:28 (ссылка)
ну начнем с того, что по числу расстрелов соучеников подростками германия далеко позади от америки. по твоей теории делаем вывод - в америке с "социалкой" обстоит еще хуже раз эдак в 10.

а что касается этого конкретного парня, то социалка его мало касалась - он не был нариком, не крутился в бандах, из благополучной семьи и кроме разве что новостей по телевизору его лично никакие социальные проблемы не касались.

а вот игры со стрелялками как ты правильно заметил дают почувствовать себя героем. лично я не очень верю, что в данном случае не было какой-то подоплеки. либо у парня постепенно крышу сносило, либо его все-таки где-то кто-то "обидел". но в то, что стрелялки стали катализатором мне очень даже верится. во всяком случае я не могу привести ни одного аргумента в защиту подобных игр. какое развитие они дают?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 17 Марта 2009 г. 01:02ссылка
Германию я только по причине заявы Меркель привёл. В других странах ситуация не лучше, а то и хуже. И в России тоже.
И что значит «не касалась социалка» — он что, в бункере родился и жил? Кто сказал, что его семья была благополучной? Это значит, что они не выносили сор из избы и ни в чём предосудительном не засветились. Между прочим, во всяких «детоксах» и «анонимных наркоманах» по Москве в основном детишки как раз из обеспеченных и благополучных семей. Просто в одной из прошлых инкарнаций я как раз был практикующим психологом и на такое насмотрелся.
А про подоплёку ты верно подметил. Как обычно, действовали три классических фактора:
1. Изначальная слабость психики. В силу ли генетических деффектов, из-за авитаминоза или плохого воспистания — мы это уже не узнаем. Но лабильность определённо была. Это как с шизой. Не на всякой почве всходят бананы.
2. Постоянно действующие факторы окружения. Возможны и эндогенные факторы (как у Ван Гога с его болезнью уха), но что-то кажется мне, экзогенные преобладали. Без постоянного негативного давления чел мог бы придти в норму. Люди, они сцуко прочные. И живучие. Но это не игрушка. Игры здесь — только маленькая и не самая важная часть. Следствие, а не причина.
3. Непосредственный «спусковой крючок». Кто-то что-то не так сказал, не так посмотрел. В чате кто-то наехал. Родители не тот подарок вручили. На самом деле пофиг. При наличии фактора 2, это вопрос времени. Так что конечно журналисты могут раскопать этот спусковой крючок, но он не причина, а повод. Не будь его, через день, через неделю было бы что-то ещё.

Терапия подобных ребят (я говорю об индивидуальной терапии) очень затруднена как раз по причине видимого благополучия. Никто не чешется, если не зудит. Вот пришёл ко мне мужик с дикой бессоницей. Это понятно, она ему жизнь каждую ночь отравляет, у него есть мотивация. А потом пришёл другой, со страхом трамваев. Сам ездит на машине, с трамваями особо не пересекается, мотивация к нулю. И это ещё сами пришли. А подросток сам не придёт, его приведут родители с плачем: «сделайте что-нибудь с нашим ребёнком!». Ребёно же будет сидеть насупившись и зло зыркая глазами. Терапию саботирует нафиг. И правильно — начинать надо с родителей. Но они то считают, что с ними всё в порядке, это у ребёнка проблемы! Однако они и есть в большинстве случаев «фактор 2». Очень рекомендую на эту тему сочинение «миланской группы» «Парадокс и контрпарадокс». Там простым языком очень наглядно и на живых примерах показывается, что если в семье один психически больной, то на самом деле это вся семья больна. Он просто принял на себя такую роль. Убери его в больницу, роль перейдёт к другому — примеров масса.

Стрелялки сами по себе не зло. Ладно, фиг с ними. Что там ещё люди делают, когда крыша едет? Например, режут друг дружку. Но мы же понимаем, что запрет на ножи ситуацию не особо поправит. Будут травить, бить камнями. Так и с играми. Не будет этого канала, будут подпольные неформальные группировки. Будет уход во всякие жестокие книги — думаешь, там меньше научение? И наконец, будет просмотр боевиков и триллеров. Где научение просто замечательное. Именно на фильмах социал-когнитивщики и доказывали свою правоту, игр в те годы ещё не было.

Запретить всё? Проще уж пристрелить всех людей, чтобы не мучались.
akry   обратиться по имени Вторник, 17 Марта 2009 г. 01:12 (ссылка)
Смотрю сейчас «Far Cry». Проверим, насколько устойчивая у меня психика. Держите меня семеро! :)
Ответить С цитатой В цитатник
Zorn   обратиться по имени Вторник, 17 Марта 2009 г. 01:46 (ссылка)
Откуда такие уверенные выводы о психическом состоянии немецкой нации?
Я думаю, что статистически число психов, в клиническом смысле, не зависит от национальных особенностей. Социальных проблем тут не больше, чем в той же России или где-то еще. Вообще, несмотря на все социальные, культурные и национальные отличия, люди везде имеет гораздо больше общего, чем различий. Это касается и плохого, и хорошего.

Ну, а по факту, у него были проблемы, и неслабые, в школе и просто в общении со сверстниками. Папа у него владелец фирмы - не бедненький. Так что, в материальном плане проблем у него никаких не было. Паренек был на учете в психушке, лечился, сбежал. Депресняк в классической форме и обострение классическое - весной. Оружие папаня хранил как положено в сейфе. Не помню, сколько-то там чуть не десятков единиц. Обычное дело - стрелковые клубы почти в каждой деревне здесь. Только Беретту в спальне держал, вот ее-то сынуля и увел.

Кстати, если верить тому, что я читал по теме, большинство с'ехавших с катушек "стрелков" были вполне вменяемыми людьми. Большинство из них - одиночки, отвергнутые сверстниками, с проблемным характером, но не шизики.

Согласен с Aiwar. Игры с насилием они выбирают из внутренних побуждений и игры, возможно, служат катализатором. Но катализатором того, что уже было так или иначе заложено в самой личности. В эти игры играют тысячи, которые не отправляются затем убивать сверстников. Кстати, те же ветераны-афганцы и другие, повидали и испытали на своей психике - не дай бог никому. Не в игре. И в социальном плане у ветеранов сложностей хватает. Однако же, они не идут все поголовно палить без разбора.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 17 Марта 2009 г. 02:51ссылка
Тут сразу несколько тем. Отвечу с пунктами, а то запутаюсь.
1. Выводы субъективные, строгих исследований я не проводил. Но основания для выводов есть. На вопрос «откуда»: из открытых источников, из профессиональных психологических изданий, из общения с представителями во время обучения там и позже, здесь. Имею ли я право на такие экстраполяции? Скорее да, при обозначении уровня достоверности. Всё таки это моя профессия. :)
2. Совершенно согласен, что социальных проблем и в России хватае, о чём и написал Aiwar. И у нас тоже слетают с катушек, только стиль другой. Чего стоил недавний случай, когда парни убили и _съёли_ девчёнку.
3. Не знал про психиатрический бэкграунд. Вполне вписывается в мой ответ Айвару. Не так уж много паттернов человечество пока придумало, увы… Значит пацан мдпшник. Наверное на выходе из депры словил. На дне то им ничего не надо, сидят и качаются, обхватив себя руками… А вот как выходить начинают, опа. Тут их и надо успокаивать. Проглядели врачи, блин.
4. Шиза в бытовом понимании — совсем не то же самое, что шизофрения в психиатрическом. И шизофрения в психиатрическом понимании — не то же самое, что шизофрения в психиатрическом понимании. :) Её не зря называют «копилкой неясных симптомов». Человек же может быть скорбен миллионом разных способов, не обязательно шизофренией. «Нет здоровых, есть недообследованные» ©. Хороший пример — «going postal». Практика показывает, что скрытые напряжения, которые могут вылиться во что-то неприятное, есть у 99% людей.
5. А афганцы (и ветераны Чечни) тоже слетают с катушек, и чаще, чем те, кто не воевал. «Афганский синдром», «вьетнамский синдром» (Рэмбо, кстати). Поэтому и нужна для них реабилитация, нельзя их бросать, как это у нас делают. Кто-то компенсируется в охранных подразделениях, кто-то в бизнесе, но не все.
Aiwar   обратиться по имени Вторник, 17 Марта 2009 г. 12:53 (ссылка)
akry, ну ведь вопрос не в том, что без особенно агрессивных игр не бывает психов. вопрос в том, насколько эти игры провоцируют развитие агрессии. я не психолог, но думаю, что от того, что мир потеряет пару "стрелялок" он явно не станет хуже.

фильмы я бы не стал приводить в пример - они не вызывают зависимости. я еще не видел ни одного человека, который бы сидел целыми днями и смотрел бы один и тот же фильм. если такой и есть, то это все-таки клиника. а вот сидящих за игрой подростков, пропускающих школу, неспящих ночами мерено не мерено. и я не уверен, что если бы они не сидели дома за компьютерами, то они обязательно побежали бы колоться и людей душить.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 17 Марта 2009 г. 15:00ссылка
Так я честно и написал, что ситуация с играми неоднозначная. Обучение в них много выше, чем в фильмах — медицинский факт. Фильмы конечно тоже круто, «фильмоголики» есть и их гораздо больше, чем игроманов — просто они глаза не мозолят так. По исследованиям, зависимость от телевизора больше, чем от сигарет. Мне не ясна процедура оценки, но субъективно, что я видел — да. Что делает average russian/american person, придя домой? Включает телек в комнате. Потом ещё один телек на кухне. И живёт в них. Научение конечно меньше, однако учти непрерывность облучения. Вода камень точит. Средний американский подросток к 18 годам увидел по телевизору 40-80 тысяч убийств и 200 тысяч актов насилия. И примерно столько же в играх. На эту тему десятки исследований есть. Когнитивщики с телека и начинали.

Ты пойми, я не призываю к тому, что все игры — добро и их нельзя трогать. Игры и придумывали для обучения. А военные игры используют для обучения спецподразделений. В том числе для преодоления барьера отвращения перед убийством. О чём я говорю, так о том, что борьба за чистоту игр, TV, кино и книг должна быть _последним_ этапом борьбы за Светлое Будущее, а не первым и единственным.
Aiwar   обратиться по имени Вторник, 17 Марта 2009 г. 16:21 (ссылка)
однозначно нельзя делать, как ты сказал, какую-то игру козлом отпущения. это все грязная политика. так проще, но ужесточение отбора игр или хотя бы более жесткие критерии при выпуске на рынок.... я бы мог себе представить как один из шагов. другой вопрос, что о таком ограничении все будут долго говорить, но никто никогда ни в европе ни в америке не запретит. "демократия" не позволит. порнография спокойно продается в специализированных магазинах, соответственно и игры в самом крайнем случае загонят на "специализированные" полки. и это никаким образом не решит проблему. в этом я с тобой полностью согласен.

так что решение только одно - правильно воспитывать детей. есть родители, которым удается привить своим детям любовь к овощам и отвращение к кока-коле - вот и в играх тоже должно быть воспитание. а ждать, когда государство что-то сделает....
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 17 Марта 2009 г. 16:25ссылка
Эх… Я люблю кока-колу :(
Хоть и знаю состав…

Мы не говорили, а тут доминирует такая штука: показательные простые и ясные акции отвлекают народ от размышлений, почему не решаются большие проблемы. Допускаю, что политики, та же Меркель, прекрасно осознают, что не в играх дело. Но пиар есть пиар. Должен быть явный виновный и виновного надо показательно наказать. Иначе народ не поймёт. А социалку под шумок можно отодвинуть. На следующего канцлера.
Aiwar   обратиться по имени Вторник, 17 Марта 2009 г. 16:33 (ссылка)
ну конечно же это та самая "грязная" политика. другой вопрос, что "социалку" в том объеме, в котором ты ее обрисовал не может решить ни меркель, ни любой другой канцлер. да собственно мне вот в голову не приходит страна, в которой эта самая "социалка" решена.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 17 Марта 2009 г. 16:36ссылка
И мне тоже, из современных государств европейского типа. Когда-то на Бали таких проблем не могло быть в принципе, но потом они отевропячились и сейчас на Бали всё как у людей. Ещё есть или было некоторое количество стран, где принципиально занимались воспитанием: СССР, Китай например. Что бы там ни говорили, но в СССР хотя бы была единая концепция воспистания. Хорошо или плохо реализованная — другой вопрос, но она была. Что уже качественно больше, чем в европах.
Aiwar   обратиться по имени Вторник, 17 Марта 2009 г. 16:47 (ссылка)
бали, аттолы в океании и острова микронезии я бы не стал брать образцом для подражания )))) а по поводу ссср.... уж тогда швеции и то лучший социализм удалось построить чем нам.

приходим к выводу, что "социалку" в обозначенном ракурсе не решить. значит нужно бороться с менее глобальными проблемами ) а как следствие допустим запрет особо жестоких и натуралистичных игр, как способствующих развитию агрессии у неокрепших организмов. (пойду в политику! я тут с тобой новый талант в себе открыл!) )))
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 17 Марта 2009 г. 16:50ссылка
Скандинавы реально построили социализм, это да. СССР обещал, а они построили. В экономическом плане. Причём я бы даже на первое место норвегов выдвинул, а не шведов. Но я о воспитании говорил, тут другое и с социализмом однозначной связи не имеет.
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку