-ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в akry

 -ѕодписка по e-mail

 

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 21.08.2007
«аписей: 4917
 омментариев: 25572
Ќаписано: 40060


 лассика. ќ –оссии и сосед€х, от ‘Єдора ћихалыча

¬торник, 19 јвгуста 2008 г. 23:39 + в цитатник

я увидел это у ѕаркера, на »диот.ру, потом ещЄ в нескольких местах и не могу удержатьс€, чтобы не поделитьс€. ѕохоже истори€ действительно имеет свойство повтор€тьс€. ’от€ не могу сказать, что на этот раз был фарс.

¬сЄ таки великий писатель — ƒостоевский. —то тридцать один год назад, а как-будто пр€мо сейчас пишет.

src: http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0500.shtml (нарезкой, не подр€д — уж очень там много всего).
важно! Ќе воспринимайте это, как разжигание национальной розни. ¬ выборе слов мы ƒостоевскому не указ, но надо понимать, что сейчас речь идЄт в первую очередь о политической верхушке.  отора€, хоть и действует с некоторого одобрени€ своего народа, но всЄ таки играет свою и только свою партию.

»з дневника писател€

…по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у –оссии, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже €вных врагов, как все эти слав€нские племена, чуть только их –осси€ освободит, а ≈вропа согласитс€ признать их освобожденными!

Ќачнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повтор€ю, именно с того, что выпрос€т себе у ≈вропы, у јнглии и √ермании, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и –осси€, но они именно в защиту от –оссии это и сделают.

Ќачнут они непременно с того, что внутри себ€, если не пр€мо вслух, объ€в€т себе и убед€т себ€ в том, что –оссии они не об€заны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюби€ –оссии они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайс€ ≈вропа, так –осси€ проглотила бы их тотчас же, “име€ в виду расширение границ и основание великой ¬сеслав€нской империи на порабощении слав€н жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени”.

(…) потом, когда освободим и они кое-как устро€тс€,  -  признают  они  эту  войну за великий подвиг, предприн€тый дл€ освобождени€  их,  решите-ка  это?  ƒа  ни  за  что  на  свете  не признают! Ќапротив,  выстав€т  как политическую, а потом и научную истину, что не будь во  все  эти  сто  лет освободительницы-–оссии, так они бы давным-давно сами сумели  освободитьс€  от турок, своею доблестью или помощию ≈вропы, котора€, оп€ть-таки  не  будь на свете –оссии, не только бы не имела ничего против их освобождени€,  но  и  сама  освободила  бы  их. Ёто  хитрое  учение наверно существует  у  них  уже  и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьетс€ у них  в  научную  и  политическую  аксиому.  ћало  того, даже о турках станут говорить  с  большим  уважением,  чем об –оссии.

ћожет быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бо€тьс€ властолюби€ –оссии; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на –оссию, сплетничать на нее и интриговать против нее.

ќсобенно при€тно будет дл€ освобожденных слав€н высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как –осси€ - страна варварска€, мрачный северный колосс, даже не чистой слав€нской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.

” них, конечно, €в€тс€, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. »х будет это чрезвычайно утешать и восхищать. ќни будут в упоении, чита€ о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (страна по вкусу) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (фамилию по вкусу) согласилс€ наконец прин€ть портфель президента совета министров.

‘Єдор ћихайлович ƒостоевский

–убрики:  »нтересное
ћетки:  

ѕроцитировано 4 раз

√елена   обратитьс€ по имени ¬торник, 19 јвгуста 2008 г. 23:47 (ссылка)
¬от и € эту цитату подобрала. ѕророк, однако.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ћокиенко_¬лад   обратитьс€ по имени ¬торник, 19 јвгуста 2008 г. 23:48 (ссылка)
јкри!
“ы говоришь о том,чтобы не разжигать...Ќе тот огонь,который несет добро...
» сам - step by step - идешь этим путем.
“ак не хочетс€ разочаровыватьс€ в люд€х.....
Ёх, ты....
ѕрошу теб€- остановись.....................
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
akry   обратитьс€ по имени —реда, 20 јвгуста 2008 г. 00:02 (ссылка)
ћокиенко_¬лад, ¬лад, но это же было и есть. ћожет выбор слов мог бы быть удачнее, но мы ƒостоевскому не указ. ѕойми Ч в отличие от многих моих знакомых украинцев, да и кое каких русских, € не исповедую двойных стандартов: Ђћо€ страна всегда права, другие Ч всегда неправы.ї я прекрасно вижу, как дур€т нас здесь и так же честно об этом пишу в меру своих способностей, ты видел. ѕочему же под запретом другие народы, если € вижу, что там творитс€ чЄрти что? я всегда считал Ђполиткорректностьї просто одной из форм цензуры и мне не хочетс€ напоминать наших либерастов, которые честны, праведны и принципиальны Ч но только в своих речах против –оссии. ј √рузию они объ€вл€ют невинной жертвой имперской агрессии.
”краинаЕ “о, что украинское правительство поддержало —аакашвили, это очень плохо. Ќе потому, что против –оссии. Ќельз€, даже из сомнительных политических выгод, поддерживать безумца.
» если мои слова про это кажутс€ разжиганием ненависти, то что же делать? ћолчать или ругать только –оссию? ѕытатьс€ как-то оправдать ёщенко? я вижу его выгоды, а оправдывать не хочу. “ак же как не хочу искать оправдани€ нашим за многие вещи.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
akry   обратитьс€ по имени —реда, 20 јвгуста 2008 г. 00:06 (ссылка)
ћокиенко_¬лад, € вставил предупреждение в начало статьи. Ќадеюсь, народ прочтЄт его и не будет воспринимать цитату, как призыв к национальной розне.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
g2858   обратитьс€ по имени —реда, 20 јвгуста 2008 г. 02:21 (ссылка)
¬от мозг был...))
Ёто € о ƒостоевском
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Bird_Who_Speaks   обратитьс€ по имени —реда, 20 јвгуста 2008 г. 09:10 (ссылка)
ƒостоевский - это ƒостоевский...“олько из текста ведь €вно видно о ком он писал...» не снилась ему современна€ трактовка, не думал он при написании этого текста о украинцах или белоруссах. Ќе перегинайте.
ј те кого –осси€ тогда освобождала - многие благодарны до сих пор. Ѕолгары допустим, сербы.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Greenogr   обратитьс€ по имени —реда, 20 јвгуста 2008 г. 09:21 (ссылка)
ѕро разжигание межнациональной вражды - к сожалению, некому конституционным образом завести дело, провести следствие, суд и разобратьс€, насколько много межнациональной розни разжигает собственно политическа€ верхушка...

ќчень понравилось у  онстантинова, где он процитировал некоего —ерге€  овалЄва: ""ƒумаю €, что во всей этой отвратительно перепутанной ситуации на  авказе действуют, если говорить очень м€гко, четыре режима. ≈сли говорить гораздо более выразительно Ц действуют четыре недобросовестных и жестоких мошенника. Ёти мошенники Ц суть руководство непризнанных республик, которые €вл€ютс€ на самом деле марионетками –оссии, сам  ремль и, соответственно, “билиси. ƒействи€ их определ€ютс€ отнюдь не уважением к праву, отнюдь не соображени€ми безопасности их граждан, а какими-то совсем иными интересами."

 стати, оффтоп (раз уж € заговорил про  онстантинова) -- в фотоконкурсе поучаствовать не хочешь?
http://d-konstantinov.livejournal.com/468221.html?nc=16
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
AnnaMaliya   обратитьс€ по имени —реда, 20 јвгуста 2008 г. 09:47 (ссылка)
”же не раз здесь ( в этом дневнике) говорилось о том, что все-таки народ не избирает себе правительство. Ќо полностью от него зависит и ничего против сказать и сделать не может. ѕоэтому жалко вот так вот об одураченном народе говорить. “ем более,что те немногие, кто не обманут все-таки двум€ руками «ј –оссию.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
akry   обратитьс€ по имени —реда, 20 јвгуста 2008 г. 12:19 (ссылка)
Greenogr, посмотрю, спасибо.
ƒа, с  авказом похоже. “олько —Ўј  овалЄв забыл или постесн€лс€ доставить, Ѕританию (во многом марионетку —Ўј), ”краину с ѕольшей и прибалтами (тоже те ещЄ перцы и демократичнее ѕапы –имского), да и другие основные страны ≈вропы и “урциюЕ “огда картина будет ещЄ реальнее.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
akry   обратитьс€ по имени —реда, 20 јвгуста 2008 г. 12:34 (ссылка)
AnnaMaliya, ну € наверное не совсем так хотел сказать. ѕравительства Ч отражение неких ча€ний народа. Ќу или мимикрирует под них. „то отражение ча€ний Ч это не плохо, это как раз хорошо. Ќо что презики, подстраива€сь под это, гнут свою линию Ч это плохо.

Ќе помню, приводил ли в пример ƒойчл€нд. Ќу, помнишь, мы жестоко нарушили территориальную целостность √ермании и даже довели до самоубийства их демократически и законно избранного канцлера. Ёто смешной анекдот, потом что в нЄм всЄ правда. “олько другими словами. ѕосле поражени€ в войне, √ермани€ была в ужасных и позорных услови€х. Ќемцы это прекрасно чувствовали. » √итлера поддержали, потому что он обещал сделать √ерманию великой. ќн пришЄл к власти демократическим путЄм. Ќадо сказать, что он действительно очень подн€л страну.  акой ценой, мы все знаем. Ќационализмом сыт не будешь, если не питатьс€ кровью инородцев.

Ќа этом примере € хочу показать три вещи. ¬о-первых, демократи€ Ч не панаце€ и судить надо не по способу избрани€, а по делам текущим. ¬о-вторых, народна€ поддержка возможна даже в случае √итлера. Ѕолее того, она у √итлера была сильна. “ак что говорить, что действи€ страны св€ты, ибо идут от народа Ч тоже опасно. „то только не идЄт от народаЕ ¬ третьих, правительства действительно часто играют на народных желани€х, творчески их интерпретиру€ и направл€€.

 ак это происходит сейчас в –оссии, √рузии, на ”краине Ч легко можно увидеть самим.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
akry   обратитьс€ по имени —реда, 20 јвгуста 2008 г. 12:45 (ссылка)
»ван_Ћюдин, болгары буз€тъ. ѕоследн€€ пара дес€тилетий показала их нехорошо.
ј чехи? ” которых был не только 68 год (о котором они помн€т), а ещЄ и 45 (о котором забывают).
ƒостоевский.FM в первую очередь призывал –оссию не ждать благодарности, если по полному тексту смотреть. ћногое в тексте мне не нравитс€ и иде€ не очень. —традальчество в духе ƒостоевского.
ј процесс отделени€ и поиска защиты у ≈вропы (про —Ўј он не думал) описан очень точно. ѕри этом даже не очень важно, какую идею хотел первоначально проиллюстрировать FM, и имел ли он в виду  авказ. Ќаверное не имел, но системный паттерн схож.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
€ли   обратитьс€ по имени —реда, 20 јвгуста 2008 г. 12:56 (ссылка)
хитросплетенна€ политика, обычно малодоступна пониманию обывател€, по моему мнению, он, обыватель, умеет кушать только то, что ему положат в рот, к сожалению...или к счастью, это как посмотреть) Ќо современный обыватель, он хоть и оправдывает себ€ беспомощьностью пред "власт€ми", все же любит посудачить и порассуждать....нет, нет, да и наткнетс€ на прозрение)
Ќу, к примеру, о том, что вс€кий народ заслуживает своего правител€... и пр. и подобное. ѕроста€ же мысль, на поверхности лежит: чем меньше, тем слабее. ќтделившись от от одного " агрессора", рано или поздно придетс€ прилипнуть к другому, который , возможно вполне, будет еще агрессивнее! “ут и к ‘едору ћихалычу не ходи)))ћоему вот обывательскому умишке почему то совершенно очевидно то,что никогда, Ќ» ќ√ƒј разделенным маленьким слав€нам не стать полноправными членами)в большой ≈вропе! » даже марионетками не стать...¬от что обидно.

¬рагов наживать проще.
» в окружении недоброжелателей сплачиватьс€ интересней и сподручней) так ведь?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Greenogr   обратитьс€ по имени ≈щЄ одна цитата. «аменить "члены семьи" на "государства". —реда, 20 јвгуста 2008 г. 16:39 (ссылка)
„лены патогенной семьи имеют определенное распределение ролей и образуют взаимодействующую и самоподдерживающуюс€ систему, внутри которой едва ли возможно указать на одного члена как на причину характеристик системы в целом. » действительно, чтобы назначить того или иного члена такого клубка на роль ответственного или виновного, нужно ответить на вопрос " то здесь самый больной?" Ѕолезнь идентифицированного пациента наиболее очевидна, однако и сама семейна€ система выгл€дит странно, и странность можно отнести не столько к индивидуумам, сколько к предпосылкам, управл€ющим распределением их ролей.

ћы имеем дело с ситуацией, когда гомеостатические механизмы допускают изменени€ лишь в узко очерченной зоне. ‘актически, во многих случа€х дело выгл€дит так, словно шизофреногенна€ семь€ может быть стабильна (т.е. в своих изменени€х не выходить за узкие границы) только в присутствии reductio ad absurdum той философии, на которой основываетс€ распределение ролей ее членов. » эта функци€ выполн€етс€ идентифицированным пациентом.

„то можно сказать о философии человеческих взаимоотношений, котора€ жизнеспособна только в присутствии собственной опровергающей антетезы?

»де€ отнюдь не нова. Ќапример, мы знаем, что дл€ поддержани€ философии полицейского государства необходимо наличие €вных преступников. ≈сли же их нет или такое государство не может вы€вить насто€щих преступников, оно фокусирует свое внимание на невинных козлах отпущени€. »ногда даже миф о подрывной де€тельности может помочь стабилизировать подобную философскую систему.

 ак говорил ”иль€м Ѕлейк: "“юрьмы построены из камней «акона, бордели -- из кирпичей –елигии". ѕоказательно, что полицейское государство, приведенное здесь как пример социологической системы, философи€ которой стабильна только в присутствии собственной антитезы, и в самом деле €вл€етс€ системой, стимулирующей параноидальные и другие шизофренические симптомы у своих членов.

“акже важно отметить, что эта философска€ система, несмотр€ на свою безжалостность, настойчиво демонстрирует показную доброжелательность и даже может называть себ€ "государством социальной защищенности".


√регори Ѕейтсон.

≈щЄ, мне порой хочетс€ заменить "члены семьи" на "политическую верхушку".

akry, да, —Ўј как-то он совсем близоруко не заметил, согласен.

AnnaMaliya, подавл€ющее большинство "народа", »ћ’ќ, будет поддерживать решени€ своего правительства. ¬ том числе и кровавые. (ј на подавл€ющее большинство как раз и опираетс€ демократи€, как система). Ёто косвенно (но всЄ же достаточно пр€мо, чтобы провести аналогии) подтверждают —тэндфордский тюремный эксперимент и опыты ћилгрэма. я в этом дневнике уже призывал в комментах погуглить на эту тему и изучить, дабы избавитьс€ слегка от иллюзий.
ј при правильном ѕијр-е -- тем более решени€ сверху будут поддерживатьс€.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
akry   обратитьс€ по имени —реда, 20 јвгуста 2008 г. 18:00 (ссылка)
—цуки. ќткрываю почту и что € вижу? ¬ верхней же строчке за€вление от Greenogr:
Ђ—тюардесса - сама€ сексуальна€ професси€!ї и подпись: ЂGreenogrї. ƒве секунды на осознание того, что Ћиру оп€ть сунул чЄртову рекламу.

ѕрисоедин€юсь к Greenogr (не про стюардесс). ѕомимо описанных им, в социальной психологии было ещЄ много опытов на тему Ђколлективна€ безответственностьї и Ђвли€ние авторитетаї. ћассы чего-то хот€т, и им легко подсунуть каку под видом удовлетворени€ их желаний.  ак это делал не только √итлер, но и многие-многие другие.

»ли сделать убежденческую св€зку типа Ђ∆елание стать великой нацией неизбежно св€зано с уничтожением низших народовї, Ђ¬елика€ ”краина возможна только при полном изживании всего российскогої, Ђ—амооценка грузин = ќсети€ в составе √рузии любой ценойї, Ђ„тобы в –оссии всЄ было хорого, надо укрепить "вертикаль власти"ї ну и коронное, самизнаетекого ЂDemocracy prevail!ї и т. п..
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
akry   обратитьс€ по имени —реда, 20 јвгуста 2008 г. 18:35 (ссылка)
Greenogr, ыы. Ѕейтсон который раз ест мой моск. “€жело его читатьЕ
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ёрий_ћишенев   обратитьс€ по имени —реда, 20 јвгуста 2008 г. 21:24 (ссылка)
» д.б. у каждого этого племени есть свой ‘.ћ., который также талантливо и зло описал, что именно "–оссии они не об€заны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюби€ –оссии они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайс€ ≈вропа, так –осси€ проглотила бы их тотчас же, ''име€ в виду расширение границ и основание великой ¬сеслав€нской империи..''"
» что? ≈сть наша правда, их правда, каждого правда, куча разных правд.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
AnnaMaliya   обратитьс€ по имени —реда, 20 јвгуста 2008 г. 22:04 (ссылка)
Greenogr, Greenogr, по поводу вашего ответа мне...

Ќеужели вы считаете,что народ виноват во всех тех де€ни€х,которые совершают правители?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
akry   обратитьс€ по имени „етверг, 21 јвгуста 2008 г. 11:52 (ссылка)
ёрий_ћишенев, наверное у многих есть аналоги. ‘ћ об этом тоже писал здесь про идеологическое обоснование Ч кто-то же €вл€етс€ его рупором и попул€ризатором? я вот слышал про подобные манускрипты у бритов и у американцев, объ€снени€, почему –оссии не место на земном шаре.
¬от так пиар-войны и идут. ’от€ думаю, с ‘ћ т€жело т€гатьс€ по слогу и глубине. Ёто во мне не нацгордость говорит, мне его читать т€жело, и не очень его люблю. Ќо в сравнении со многими другими философами-писател€ми, он похоже действительно силЄн.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Greenogr   обратитьс€ по имени „етверг, 21 јвгуста 2008 г. 15:43 (ссылка)
AnnaMaliya,
»сходное сообщение AnnaMaliya
Ќеужели вы считаете,что народ виноват во всех тех де€ни€х,которые совершают правители?

1. Ќе пон€л, как вы сделали такие выводы?
2.  ака€ разница -- кто виноват? ƒопустим народ виноват -- его что, наказывать будут или перевоспитывать?  то? (и как?) »ли, допустим правительство виновато -- кто будет наказывать и перевоспитывать правительство? Ќикто и никак. »ћ’ќ -- вопрос "кто виноват" не имеет смысла. я просто хотел сказать, что большинство народа будет поддерживать решени€ сверху (даже жестокие). ¬ этом никто не виноват -- природа така€. »нстинкты, св€занные с иерархией и пр.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Greenogr   обратитьс€ по имени „етверг, 21 јвгуста 2008 г. 15:46 (ссылка)
akry,
»сходное сообщение akry
Greenogr, ыы. Ѕейтсон который раз ест мой моск. “€жело его читатьЕ
. “€жело, но чертовски полезно. :)
Ќовое переиздание от ”–—— не купил? “ам по-моему перевод получше. ѕлюс -- издана ранее не издававша€с€ книга "–азум и природа - неизбежное единство".
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
akry   обратитьс€ по имени „етверг, 21 јвгуста 2008 г. 17:00 (ссылка)
Greenogr, даже не видел ещЄ. Ѕу знать, когда в следующий раз в книжный наркокнигоманить пойду.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Greenogr   обратитьс€ по имени ѕонарко...книгоманить ;) „етверг, 21 јвгуста 2008 г. 17:54 (ссылка)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
akry   обратитьс€ по имени „етверг, 21 јвгуста 2008 г. 18:01 (ссылка)
Greenogr, дзенькую.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
AnnaMaliya   обратитьс€ по имени „етверг, 21 јвгуста 2008 г. 21:01 (ссылка)
Greenogr, вот теперь мне стала пон€тна ваша точка зрени€ :) ј по прошлому вашему сообщению можно было решить, что народ по своему собственному желанию «ј кровавые и жестокие решени€ правительства...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
 омментировать   дневнику —траницы: [1] [Ќовые]
 

ƒобавить комментарий:
“екст комментари€: смайлики

ѕроверка орфографии: (найти ошибки)

ѕрикрепить картинку:

 ѕереводить URL в ссылку
 ѕодписатьс€ на комментарии
 ѕодписать картинку