есть такой зверек... Писец или Песец называется... я уж не помню... но этот зверёк сейчас вертится у меня на языке, уж извините за мой французский...


а ведь когда-то я страстно хотел уехать в Германию...
Это когда-то ушло 5 минут назад

Greenogr, по поводу устроенности — основной лейтмотив книги. Во многом то же самое пишет: не уезжайте сгоряча и от того, что чиновник облаял. Принимайте решение взвешено, и в первую очередь чётко оцените, как будете там устраиваться и зарабатывать. Потому что.

Все теоретические планы (кроме аварийного), которые думал я, однозначно включали в себя рентный доход. Хотя бы базовый, несколько тысяч в месяц. И в плане страны в первую очередь была Финляндия. Но Сергей и про эту идею занятно написал, что всё не так просто.

Есть одна вещь в книге, которая мне и нравится и весьма не нравится. Это про изучение языков. Авторская шкала оценки знания языка весьма интересна и явно информативнее всяких Intermediate и Advanced. Но дальнейшие советы про дрючку-дрючку-дрючку учебником грамматики меня не порадовали. И ведь автор явно не только это имел в виду, в конце даже про важность мотивации пишет. А осадок остаётся.

В общем, это мнение. Сергей прожил несколько лет во Франции и неплохо прожил. Да и по миру поездил — АВП, как-никак. Но надо принимать во внимание, что он добровольно вернулся, а значит ему там жить не понравилось. Это (без оценки мотивов) конечно же накладывает отпечаток на тон книги. Однако принять к сведению её полезно.

Кстати, о климате. Пару дней назад в Москве был рекорд тепла — самый тёплый этот самый день в августе с 1930 г. Почаще бы так, жить было бы приятнее!

Однако придётся мне парижанке вам объяснить ...Я в своей стране 6 лет не была, надеюсь мое мнение не отстало от вашего. Спасибо за книгу Зубцова, но оно подтверждает то, что я давно знаю и если действительно хотите узнать про какаю-то страну, надо читать европейских писателей. Т.е. хотите узнать про французов - не читайте самих французов, которые пишут про себя, а например немцев или австрийцев, которые жили во Франции. Да и все знаю, что складываться на одно мнение *тупо*

В самой Фр. живу почти 10 лет и считаю, что неплохо во всем этом разбираюсь. Проблема рассизма начала крутиться воздухе после того как все колонии стали независимыми и началась иммиграция во Францию, а также после войны в Алжире. Во Франции очень много афро-американцев (извините не могу их нигерами звать, потому что нигер=раб, это неуважительно и среди них есть хорошие люди, не все "дикари") и арабов. Но все эти национальности как и везде надо делить, не стоит их приравнивать к одному. Есть те, которые очень интелигентные, пишут книгу, разбираются в политике собственной страны (в Африке), любят Францию и ко всем относятся уважительно. Другие приезжают во Фр. как "миссионеры зла", т.е. мол французы сидели на нашей земле, теперь мы у них на шее. Люди, проживающие легально во Фр. имеют право на пособия, социальную помощь и если постучаться, побегать....добьёшься своего. Но люди приезжают без бумаг, языка, культуры, получают пособия и живут на шару, не работают. Грубо сказано, но это очевидно. Арабы делают также. Можно даже возродить вопрос Миттерана, потому что он сделал такой закон "воссоединения семей", ну все и поехали во Фр., потом натурализация и фиг их отсюда выгонишь. Я не расистка, но факт остаётся фактом. Проблема национальности накапливается. Сколько тут во Фр. говорят наперлом. Все газеты кричали тут закон ДНК, для приезда семей. Так же как и в Голландии вопрос расизма чувствительный. Он во Фр. есть, но скрытый. И не надо всем кричать, что Фр. - свободная страна, где демократия свято. Я заметила демократии здесь нет. Она бумаге. (кстати такое Е.С. кричит о России). Администрация - самое ужасное, работают медленно, тянут время....целая морока для всех. Потом вопрос безработицы. "процент безработицы падает...." - вранье, просто есть агентство по безработице, где числятся миллионы людей, и так работают люди месяц, а потом ничего, то именно эти цифры добавляют в список процентов. Если посмотреть реально на все, по-моему процент безработицы повысился, но гос-во с помощью СМИ прячет это населения. Так же как и экономический кризис и долги. Такой долг у Фр. на шее + каждый 2ой во Франции живет с кредитом, налоги высоки, на наследство, на частную собственность, и на годовую зарплату, сейчас цены на базовые продукты поднялись....Проблем выше крыше. Для меня это не драма, но об этом целую историю сделали. А из-за налогов в 90-х все *богатые* уехали в Швейцарию, Бельгию и Америку. Так что во Фр. богатых людей нет, а олигархов тем более, и никто разбогатеть не может, оттуда и приближающийся экономич. кризис. Если кто и наживается во Фр. так это чиновники. Французы сами люди завистливые и преуспеть, значит нажить себе врагов.

*тут остановлюсь, закрою тему, а то еще подумаете - живет во Фр. , а жалуется. Все думают если человек живёт за границей, то будто в масле катается. На самом деле трудно жить, как и всем трудно приходится, и проблемы свои в каждой стране. Некоторые их развозят по тарелке, как манную кашу, другие молчат*

InSpectr, спасибо большое за столь развёрнутый текст!

Ну и отдельно открою тему про француженок. Так как у нас одеваются девушки, фр. никогда так не оденется, даже на вечеринку. Она предпочтёт одеть что пострашнее и выглядеть мышкой, но нижнее белье выберет шёлковое. Все это в культуре. Не выглядеть никак - нормально, здесь не принято показывать свое богатство. Самый большой директор фирмы, может носить старый пиджак и ездить на Пежо 10-и летней давности. Есть на то и другие причины, арабы из пригороди и *африкики* некультурные, и оденься как юбку покороче освистят, в метро будут коситься как на *блядь* (извините, но для них мини-юбка и распущенные волосы вульгарно).

Но сама фрнацуженка, если хочет соблазнит кого угодно. (они уникальны насчет соблазнения мужчин и без красивой одежды, а еще они манипулятрисы, с таким характером не соскучишься). Если во Фр. все дивятся красотой наших девушек, так это потому что они любят экзотику. Но тем не менее, пофлиртовав немного француз предпочтёт жить с француженкой. Я очень мало видела пар, где русская уживается с французом. И все потому что оба по-разному думают. Да и что будут думать о нем, если его девушка так *вульгарно* одевается. Когда у нас извините, неухоженные = мешок картошки, и никто на них не смотрит.

Есть другая причина, по которой француженки одеваются скромно. В этой стране, а именно в столице (столицу надо считать другим миром) много больных на голову идей (депрессивных, педофилоф.....всего-всего много) и в метро так одется, значит их провоцировать. Некоторые пользуются моментом забитого метро, чтобы извините безнаказанно *поиграть в доктора, ощупывающего пациентку*. И ведь в толпе и не поймешь кто, и вырваться не можешь. Я это говорю, потому что сама на то попалась, когда юбку чуть выше колена одела в метро. НЕ повезло 12 часов дня, все едут на обед ((((. А когда пошла положить жалобу в полицейский участок, меня просто рассмеялись, потому что мол сама напросилась.... Ну и ладно с тем. Понимаете, здесь учат тому, чтобы одеваться как *нищие*. Единственно, где можно вырядиться так это в ресторашку или вечеринку. (ведь туда ехать на машине, да и на вечеринке среди своих, потому и можно одеть всё что угодно, я уже не говорю о том, что некоторые одевают шелковую ночную сорочку, а все думают что платье - большая марка, вроде гуччи или диора).

И не смотря на такие порядки, люди каким-то образом уживаютя. Француженки живут с афро-американцами, потому что те *добрые* и ее содержут, когда француз жаден и в парах каждый сам за себя, 50 на 50. Иначе идет зависимость и ссоры. Здесь француженки свободны, сами работают, сами копят, сами сами сами и никто ничего не скажи им *мужик*, они сами, и ты тут ни при чем. Вот такая Франция свободная страна.

Я тут задумался над словом «нигер».
Вообще «niger» по латыни означае «тёмный». Даже государство такое есть с характерным цветом населения.
«Negro» — «чёрный» по испански.
«Negrito» (негритосы) — этническая группа в Южной Азии (подробнее: http://en.wikipedia.org/wiki/Negritos)
То есть криминала в этих названиях вроде нет.
Но есть негатив, связанный с этими словами в Европе и накопившийся за годы.

Это как в анекдоте. В магазине понурый и бодунатый мужичёк подбегает к кассе и кричит: «Пробейте мне три сорок, только не говорите чего!». Кассирша: «Водку что-ли?». Мужичёк: «Ну я же проси… Буэээээ…»

Афроамериканцы по идее по названию должны быть в Америке, а в Европе только проездом, в качестве туристов.
Афрофранцузы может? В Москве шутят про «кавказомосквичей». А в Штатах про женщин: «вагинополовооргановый феминоамериканец».

В любом случае язык влияет на сознание, но сознание и среда формируют язык. При таком негативе скоро ругательным станет и слово «афроамериканец».

InSpectr, безумно напоминает советское время и «серых мышек». Просто поменять «Франция» на «СССР» и поразиться. Действительно культ уравниловки.

В Гамбурге нам аборигены рассказывали, что непринято выпячивать богатство, и чем круче человек, тем меньше у него машина. Впрочем, по моим наблюдениям, речь шла о всяких спортивных мустангах и ягуарах. Русские в автопрокате действительно были видны издалека по требованию дать самый большой джип. Гамбуржцы смотрели на это с непониманием, посколько с их точки зрения это было менее престижно.

Похоже всё это — не только «социальная зрелость», а ещё и те факторы, описанные в книге.

Это в зависимости от того, где это слово можно использовать, а где нет. Если в России "темных" мало или практически нет, то это слово можно употреблять - никого же не обидешь. Русских называют расистами. В каком -то фильме нашем "На границе" или по-другому фильм назывался, когда в Афгане стрелялись с кем-то, один русский солдат на афроамериканца сказал "А ты что здесь делаешь? У себя места мало?". У нас это слово не оскорбительно. Когда в Европе сказать такое - оскорбительно, обвинят в расизме. Да в латинском нигер означает *темный*, *черного цвета*, но в Африке нигер, означает раб, на смотря на одинаковый корень слова. Употребить это слово среди них в Африке, расстреляют и не подумают, в Европе обвинят в расизме и устроят процесс, бойкот, закроют двери (ведь во Фр. темные люди везде работают, в администрации, в булочной, в магазине...). Все зависит в какой стране находишься.

Среди них есть очень хорошие люди, душевные, добрые и милые, которые могут относиться с уважением к каждому. Не надо их недооценивать по рассуждениям других.

Про Россию кричат "Бляди, простутки, мафиози, убийцы, недоумки....", но в России же не все такие, а малый процент. Бюрократия и коррупция везде, а Европа уверена, что только на Востоке, в России. А Европа вот такая демократичная и идеальная. Знаете как неприятно, когда по одному примеру тебя считают таким же. Все во Фр. думают, что если я русская, то должна соглашаться на все, вести себя развратно. Меня это оскорбляет, потому что всех русских женщин приравнивают к этому образу, что далеко от истины. А каково людям с темной кожей?

О_О

НУ, стереотипы то всегда есть, были и будут.
Однако могу сказать, что турки в Турции на меня произвели радикально лучшее впечатление, чем турки в Германии. Причём дело тут не в стереотипах: можно назвать массу вполне объективных факторов, по которым я сделал такой вывод. Инъекции себе наркоты прямо в общественном транспорте — один из них.

И ещё, знакомые говорили, что во Франции арабов сложно назывть арабами. Обидятся. «Араб» никогда не было ругательством, только сейчас становится.

думается мне, что и слово "грузин" будет оскорблением или произноситься с отвращением... хотя народ вовсе непричем... многие жители и солдаты нацисской Германии в то время были категорически против режима... но им приказывали, а за неповиновение - смерть... часто о всём народе судят по правительству... что в корне неправильно

ОдИн04кА, что интересно, почти сразу же появился субститут: «грЫзУн». Возможно таким образом люди пытаются отдлелить грузин от тех, кто нападает. «Грузин» — нормально, «грызун» — плохо. И Ссакашвили — плохо.

Исходное сообщение ОдИн04кА
думается мне, что и слово "грузин" будет оскорблением или произноситься с отвращением... хотя народ вовсе непричем... многие жители и солдаты нацисской Германии в то время были категорически против режима... но им приказывали, а за неповиновение - смерть... часто о всём народе судят по правительству... что в корне неправильно

Нам ещё в садике объясняли, что не все немцы являлись фашистами. По-моему, это легко объяснить. Точно так же и сам грузинский народ не будут смешивать с грязной политикой Саакашвили.

ОдИн04кА, против-то они были, но это когда жареным запахло, а покуда тов. Гитлер вел их к светлому будущему - все были рады и воодушевлены донельзя.
Да, не все немцы являлись фашистами. Но само собой ничего не делается, и если осуществляется определенная политика, да ещё таких масштабов, то население просто не может тут быть ни при чем.

Примерно то же и с Грузией. Я не испытываю каких-либо предубеждений по поводу этой страны, но раз столько лет (а может и веков?) проводится агрессивная политика в отношении соседних народностей, значит грузинский народ тут тоже имеет место. И курильские острова у нас оттяпать хочет не одно только японское руководство, потому что оно такое злое-нехорошее.
И обратный пример - Украина. Как видите, выборы выборами, политика политикой, а Крым как стоял на своём, так до сих пор и стоит, и разве что физическое уничтожение/переселение и рассеивание крымчан изменит ситуацию.

Может я где-то не прав, но и вы тоже хороши. Не стоит полностью отделять народ от тех, кто этим народом руководит.