О чем думаете?

 -Поиск по дневнику

люди, музыка, видео, фото
Поиск сообщений в akry

 -Подписка по e-mail

 
Получать сообщения дневника на почту.

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Дата регистрации: 21.08.2007
Записей в дневнике: 3831
Комментариев в дневнике: 22483
Написано сообщений: 35701
Популярные отчеты:
кто смотрел дневник по каким фразам приходят

Жестокая демистификация. Как оно в Европе сейчас на самом деле

Понедельник, 18 Августа 2008 г. 00:23 (ссылка)
Процитировано 4 раз + в цитатник

На самом деле книга называется соответственно своей цели: «Как жить в Западной Европе». Для меня однако книга воспринималась именно в контексте демистификации, так как в ближайшее время я точно никуда уезжать не планирую, мне тут больше нравится.

А с Европой что-то не то творится. Разумеется моё мнение — десятое, я там не живу. Однако черпаю информацию из следующих источников: из своих наблюдений во время поездок, на протяжении уже почти двух десятков лет; из трёпа с европообиталетями — особенно и в первую очередь в неформальной обстановке; из рассказов друзей, которые работают там. В первую очередь, во Франции и в Германии. В общем, что-то есть, но далеко не так системно и всеобъемлюще, как в той книге, которую рекомендую прочитать.

91. Потому что действительно не то. В бородатом 91 в Голландии девчёнки жаловались мне на всяких арабов — понаехали тут, живут на пособия, работать не хотят, язык не учат, что дальше будет? А дальше будет много хуже. То, что они считали засильем NegroSkino — Белоснэжка по сравнению с тем, что творится сейчас. Нарки, преступность, и попробуй приструни: сразу расистом обзовут, и тебе же хуже будет.

97. Правда не то. В 97 мы с подругой сидели на Елисейских полях и считали красивых девушек. Дело в том, что Франция всегда была для меня «страной амуров», а француженки в моём восприятии всегда были загадочными и красивыми. Но на протяжении всего пребывания в этой стране у меня наростало смутное беспокойство, и наконец разродилось в вопрос: «А девки то где?!.». Где, чёрт побери, прекрасные француженки? В чём подвох? Вначале мы решили, что тут просто другие стандарты красоты. Например в Тайланде есть очень красивые по своему тайки, но они отличаются от того, что мы привыкли. Надо только проникнуться и понять. Но нет, нифига: весь Париж увешан рекламами со вполне красивыми дамами — в нашем понимании красивыми. И в Мулен Руж девчёнки тоже очень даже (это я позже узнал, что четыре пятых из них — русские). И вот сидим мы на Елисейских и считаем. Точнее собираемся считать, потому что красивых нет. За четверть часа сидения насчитали одну, и та оказалась русской. Наверное это было одним из самых сильных емоциональных воспоминаний от Парижа. А вот арабы молодые там часто вполне ничего (по мнению подруги).

2001. Друг уезжает туда работать. То, что он рассказывает про бытовую бюрократию французов, заставляет по другому взглянуть на наших чиновников: у нас ещё можно жить!

Большинство русских эмигрантов почему-то считают, что если у нас в госучреждениях бардак, так уж на Западе они должны работать как часы. Это не так, даже несмотря на то, что количество бюрократов на душу населения там значительно выше, чем у нас. Может быть, именно поэтому. Для начала просто цифры: «Специалисты подсчитали, что у нас государевы слуги составляют всего 0,9% населения, тогда как в Японии этот показатель равен 2%, в Германии – 3%, в Великобритании – 3,5%, во Франции – 4,9%, а в Швеции – аж 9,4%!» (АиФ №26 2004, В. Цепляев, «Гидра бюрократии»).

2005. Снова не то. На одной из улиц Стокгольма к нам, жизнерадостным русским, прицепился небритый мужичёнка. Небритый и нетрезвый. Денег он не хотел, а хотел он излить душу.  Финн, школьный учитель, с очень хорошей речью и знанием шести языков, он был пьян и глубоко несчастен. «Мы — умирающая нация», — мрачно говорил он: «У нас не осталось чувств. Финны ещё шевелятся, но мы тоже обречены. Я люблю секс, люблю жизнь, но если я начну говорить об этом во всеуслышанье, меня распнут! Шведы нас не любят, но шведы тоже мертвы, ещё мертвее нас…».

2006. Я не хочу в Голландию. После того, как я выяснил у знакомых, что там происходит, мне страшно туда возвращаться. В моих воспоминаниях, Голландия — маленькая, уютная страна, в которой нацвопроса нет. Но он есть. И я боюсь разрушить тот образ. В Париже я это ещё переживу, хотя Отар Иоселиани в своём фильме «Сады осенью» очень хорошо показал, как там сейчас. А Голландию жалко.

2008. Август, война в Осетии. Грузия напала на Южную Осетию, поубивала там кучу народу. Ужасно. А что Запад? А Запад поливает Россию такой грязью и такой ложью, что поневоле думаешь: они там либо тяжело больны, либо там тоталитаризм почище того, что был в Совке.

И вот, книга. В которой я вижу отражение многих моих мыслей и наблюдений, но собранных воедино и системно обработанных.

Еще один русский миф о Западе – стойкая убежденность в том, что там, в странах с развитой демократической системой, уж свобода слова-то царит полнейшая. Реальность же близка к ситуации в Советском Союзе времен Брежнева, где эта свобода тоже официально декларировалось, но все прекрасно знали, что лучше уж ей не злоупотреблять. Как и у нас при Брежневе, за «политически некорректные» высказывания никто вас не расстреляет, да и в тюрьму скорее всего не посадят, но на неофициальном и полуофициальном уровне проблемы будут, причем в избытке. Так что давайте разберем подробнее, что можно и что нельзя говорить в Европе.

Автор совсем не жалует Западную цивилизацию. Поверьте — книга написана честно и действительно с целью помочь адаптироваться при эмиграции. Не наступать на болезненные и твёрдые грабли, на которые наступают многие. Есть тысячи очень важных мелочей, о которых мы и не подозреваем, и о многих из них рассказывется в книге. Но после прочтения десять раз подумаешь, прежде чем уедешь. Потому что рая там не будет.

И девушки… О которых я так страдал в Париже…

Сексуальная революция на Западе, как вы, может быть, и сами уже слышали, давно закончилась. Более того, к настоящему моменту там уже в течение полутора-двух десятков лет процветает махровая сексуальная реакция. Каким бы странным не показалось данное утверждение большинству насмотревшихся западных фильмов читателей, но это, к сожалению, действительно так. (…)

Секс встречается в современной западной литературе и кино, но по литературе и кино нельзя судить о реальной повседневной жизни. Гангстеры, шпионы и катастрофы там тоже на каждом шагу. В реальности каждый может сделать одно простейшее и показательное наблюдение, для которого даже не надо хорошо знать страну. Во французских студенческих общежитиях не слышно скрипа кроватей. Отнюдь не потому, что у них там такие правильные, хорошие кровати. Этого в тамошних общежитиях не дождетесь, как и в наших. Не кровати там правильные, а студенты неправильные.

«Русские девушки в Европе и отношение к ним местного населения как раз очень показательны. Вы бы видели, какими глазами смотрят молодые французы на наших красивых, чувственных, раскованных и уверенных в себе девушек.» — да, я это видел. Ещё тогда. А сейчас наверное ещё хуже.

Никогда, ни при каких обстоятельствах не трогайте национальный вопрос. Это категорически запрещено и действительно опасно. Представьте себе, сколько негативной энергии скопилось на Западе за последние годы вокруг этой проблемы! Она копится, копится и копится, и выхода не находит. Ведь каждый нормальный европеец совершенно уверен, что злиться на хулиганов, отнявших у него мобильник на ночной улице, категорически нельзя, это расизм. Поэтому не нашедшая выхода энергия ищет реализации в своей противоположности – в «антирасистском» психозе.

Национальный вопрос актуален и у нас, но мы часто даже не подозреваем, насколько у нас с ним легко по сравнению со старушкой-Европой.

Прочтите и выскажите пожалуйста своё мнение! Особенно те, кто знает ситуацию изнутри. Думаю, это будет важно всем.

Прочитать онлайн: «Как жить в Западной Европе».

Рубрики:  Интересное
Обзоры
Теги:  
Понравилось: 1 пользователю

Creating_Facts   обратиться по имени Понедельник, 18 Августа 2008 г. 00:47 (ссылка)
Про национальный вопрос читал ещё где-то
Они там все совершенно помешаны на антирасизме...
Ответить С цитатой В цитатник
g2858   38 1 обратиться по имени Вторник, 19 Августа 2008 г. 04:03 (ссылка)
муррр- мяу
Ответить С цитатой В цитатник
ДолейвА   2 0 обратиться по имени Вторник, 19 Августа 2008 г. 06:09 (ссылка)
Гнойное место...хотя уверена есть нормальные личности, но общность - это не спасает...на самом деле тут не только вопрос о расизме...тут много вопросов...давно зреющих... Обидно, что не следуют всем известной истине о бревне и соринке в глазу...
Ответить С цитатой В цитатник
Greenogr   0 0 обратиться по имени Книжку (пока) не читал, но скажу. Вторник, 19 Августа 2008 г. 07:26 (ссылка)
Во-первых — спасибо за рекомендацию. Книгу прочту.
Однако, у меня складывается стойкое ощущение, что не то во всём или почти во всём мире. Что в родной Рассее что-то не то — мы очень хорошо знаем, сами здесь живём. Что в Штатах что-то не то — мы тоже знаем, уж очень много оттуда сигналов о надвигающемся тоталитаризме. Что в Европе что-то не то — можно тоже узнать из книг.
В Африке — вообще дикость, стреляют на улицах, никак не поделят золото и алмазы. В Персидском заливе не то — благодаря Штатам и их имперским амбициям. В Индии — антисанитария, и количество религиозных течений на душу населения превышает единицу. В Китае просто очень много народу... Не знаю, как остальным, но мне уже очень хочется обобщить на весь мир — во всём мире что-то не то.

Однако наши (нашего и чуть постарше) поколения дети, вырастая в этой среде не знают этого. Они в этом выросли, так что для них это в порядке вещей. Может не в мире что-то не то, а с нашей способностью к адаптации в изменившихся условиях что-то не то? (У детей то она повыше как правило...)

Я тоже (пока?) не собираюсь уезжать, и если уеду, мне здесь нравится всё, кроме, пожалуй скверного московского климата. Если и уеду — из-за климата в первую голову. А если уедешь - адаптироваться всё равно придётся. И если ты (это я не к тебе, Лёш, а к асбтрактному эмигранту, сферическому в вакууме) не смог адаптироваться здесь — кто сказал, что это удаётся сделать с бОльшим успехом там? Скорее, мне кажется наоборот.

Мне ещё рекомендовали на тему и житья за рубежом почитать некоего Сандера ( http://candep.livejournal.com/ ). Он правда, про другие страны мало плохого пишет — он зарабатывает тем, что консультирует о том, как уехать туда, и там адаптироваться. Однако его личный опыт в плане — где он только не успел пожить и поработать внушает. И это, на мой взгляд хороший пример адаптации.
Ответить С цитатой В цитатник
-Der_Wanderer-   20 3 обратиться по имени Вторник, 19 Августа 2008 г. 10:00 (ссылка)
есть такой зверек... Писец или Песец называется... я уж не помню... но этот зверёк сейчас вертится у меня на языке, уж извините за мой французский...


а ведь когда-то я страстно хотел уехать в Германию...
Это когда-то ушло 5 минут назад
Ответить С цитатой В цитатник
akry   обратиться по имени Вторник, 19 Августа 2008 г. 11:40 (ссылка)
Greenogr, по поводу устроенности — основной лейтмотив книги. Во многом то же самое пишет: не уезжайте сгоряча и от того, что чиновник облаял. Принимайте решение взвешено, и в первую очередь чётко оцените, как будете там устраиваться и зарабатывать. Потому что.

Все теоретические планы (кроме аварийного), которые думал я, однозначно включали в себя рентный доход. Хотя бы базовый, несколько тысяч в месяц. И в плане страны в первую очередь была Финляндия. Но Сергей и про эту идею занятно написал, что всё не так просто.

Есть одна вещь в книге, которая мне и нравится и весьма не нравится. Это про изучение языков. Авторская шкала оценки знания языка весьма интересна и явно информативнее всяких Intermediate и Advanced. Но дальнейшие советы про дрючку-дрючку-дрючку учебником грамматики меня не порадовали. И ведь автор явно не только это имел в виду, в конце даже про важность мотивации пишет. А осадок остаётся.

В общем, это мнение. Сергей прожил несколько лет во Франции и неплохо прожил. Да и по миру поездил — АВП, как-никак. Но надо принимать во внимание, что он добровольно вернулся, а значит ему там жить не понравилось. Это (без оценки мотивов) конечно же накладывает отпечаток на тон книги. Однако принять к сведению её полезно.

Кстати, о климате. Пару дней назад в Москве был рекорд тепла — самый тёплый этот самый день в августе с 1930 г. Почаще бы так, жить было бы приятнее!
Ответить С цитатой В цитатник
AD_concept   70 1 обратиться по имени Вторник, 19 Августа 2008 г. 12:55 (ссылка)
Однако придётся мне парижанке вам объяснить ...Я в своей стране 6 лет не была, надеюсь мое мнение не отстало от вашего. Спасибо за книгу Зубцова, но оно подтверждает то, что я давно знаю и если действительно хотите узнать про какаю-то страну, надо читать европейских писателей. Т.е. хотите узнать про французов - не читайте самих французов, которые пишут про себя, а например немцев или австрийцев, которые жили во Франции. Да и все знаю, что складываться на одно мнение *тупо*

В самой Фр. живу почти 10 лет и считаю, что неплохо во всем этом разбираюсь. Проблема рассизма начала крутиться воздухе после того как все колонии стали независимыми и началась иммиграция во Францию, а также после войны в Алжире. Во Франции очень много афро-американцев (извините не могу их нигерами звать, потому что нигер=раб, это неуважительно и среди них есть хорошие люди, не все "дикари") и арабов. Но все эти национальности как и везде надо делить, не стоит их приравнивать к одному. Есть те, которые очень интелигентные, пишут книгу, разбираются в политике собственной страны (в Африке), любят Францию и ко всем относятся уважительно. Другие приезжают во Фр. как "миссионеры зла", т.е. мол французы сидели на нашей земле, теперь мы у них на шее. Люди, проживающие легально во Фр. имеют право на пособия, социальную помощь и если постучаться, побегать....добьёшься своего. Но люди приезжают без бумаг, языка, культуры, получают пособия и живут на шару, не работают. Грубо сказано, но это очевидно. Арабы делают также. Можно даже возродить вопрос Миттерана, потому что он сделал такой закон "воссоединения семей", ну все и поехали во Фр., потом натурализация и фиг их отсюда выгонишь. Я не расистка, но факт остаётся фактом. Проблема национальности накапливается. Сколько тут во Фр. говорят наперлом. Все газеты кричали тут закон ДНК, для приезда семей. Так же как и в Голландии вопрос расизма чувствительный. Он во Фр. есть, но скрытый. И не надо всем кричать, что Фр. - свободная страна, где демократия свято. Я заметила демократии здесь нет. Она бумаге. (кстати такое Е.С. кричит о России). Администрация - самое ужасное, работают медленно, тянут время....целая морока для всех. Потом вопрос безработицы. "процент безработицы падает...." - вранье, просто есть агентство по безработице, где числятся миллионы людей, и так работают люди месяц, а потом ничего, то именно эти цифры добавляют в список процентов. Если посмотреть реально на все, по-моему процент безработицы повысился, но гос-во с помощью СМИ прячет это населения. Так же как и экономический кризис и долги. Такой долг у Фр. на шее + каждый 2ой во Франции живет с кредитом, налоги высоки, на наследство, на частную собственность, и на годовую зарплату, сейчас цены на базовые продукты поднялись....Проблем выше крыше. Для меня это не драма, но об этом целую историю сделали. А из-за налогов в 90-х все *богатые* уехали в Швейцарию, Бельгию и Америку. Так что во Фр. богатых людей нет, а олигархов тем более, и никто разбогатеть не может, оттуда и приближающийся экономич. кризис. Если кто и наживается во Фр. так это чиновники. Французы сами люди завистливые и преуспеть, значит нажить себе врагов.

*тут остановлюсь, закрою тему, а то еще подумаете - живет во Фр. , а жалуется. Все думают если человек живёт за границей, то будто в масле катается. На самом деле трудно жить, как и всем трудно приходится, и проблемы свои в каждой стране. Некоторые их развозят по тарелке, как манную кашу, другие молчат*
Ответить С цитатой В цитатник
akry   обратиться по имени Вторник, 19 Августа 2008 г. 12:58 (ссылка)
InSpectr, спасибо большое за столь развёрнутый текст!
Ответить С цитатой В цитатник
AD_concept   70 1 обратиться по имени Вторник, 19 Августа 2008 г. 13:16 (ссылка)
Ну и отдельно открою тему про француженок. Так как у нас одеваются девушки, фр. никогда так не оденется, даже на вечеринку. Она предпочтёт одеть что пострашнее и выглядеть мышкой, но нижнее белье выберет шёлковое. Все это в культуре. Не выглядеть никак - нормально, здесь не принято показывать свое богатство. Самый большой директор фирмы, может носить старый пиджак и ездить на Пежо 10-и летней давности. Есть на то и другие причины, арабы из пригороди и *африкики* некультурные, и оденься как юбку покороче освистят, в метро будут коситься как на *блядь* (извините, но для них мини-юбка и распущенные волосы вульгарно).

Но сама фрнацуженка, если хочет соблазнит кого угодно. (они уникальны насчет соблазнения мужчин и без красивой одежды, а еще они манипулятрисы, с таким характером не соскучишься). Если во Фр. все дивятся красотой наших девушек, так это потому что они любят экзотику. Но тем не менее, пофлиртовав немного француз предпочтёт жить с француженкой. Я очень мало видела пар, где русская уживается с французом. И все потому что оба по-разному думают. Да и что будут думать о нем, если его девушка так *вульгарно* одевается. Когда у нас извините, неухоженные = мешок картошки, и никто на них не смотрит.

Есть другая причина, по которой француженки одеваются скромно. В этой стране, а именно в столице (столицу надо считать другим миром) много больных на голову идей (депрессивных, педофилоф.....всего-всего много) и в метро так одется, значит их провоцировать. Некоторые пользуются моментом забитого метро, чтобы извините безнаказанно *поиграть в доктора, ощупывающего пациентку*. И ведь в толпе и не поймешь кто, и вырваться не можешь. Я это говорю, потому что сама на то попалась, когда юбку чуть выше колена одела в метро. НЕ повезло 12 часов дня, все едут на обед ((((. А когда пошла положить жалобу в полицейский участок, меня просто рассмеялись, потому что мол сама напросилась.... Ну и ладно с тем. Понимаете, здесь учат тому, чтобы одеваться как *нищие*. Единственно, где можно вырядиться так это в ресторашку или вечеринку. (ведь туда ехать на машине, да и на вечеринке среди своих, потому и можно одеть всё что угодно, я уже не говорю о том, что некоторые одевают шелковую ночную сорочку, а все думают что платье - большая марка, вроде гуччи или диора).

И не смотря на такие порядки, люди каким-то образом уживаютя. Француженки живут с афро-американцами, потому что те *добрые* и ее содержут, когда француз жаден и в парах каждый сам за себя, 50 на 50. Иначе идет зависимость и ссоры. Здесь француженки свободны, сами работают, сами копят, сами сами сами и никто ничего не скажи им *мужик*, они сами, и ты тут ни при чем. Вот такая Франция свободная страна.
Ответить С цитатой В цитатник
akry   обратиться по имени Вторник, 19 Августа 2008 г. 13:22 (ссылка)
Я тут задумался над словом «нигер».
Вообще «niger» по латыни означае «тёмный». Даже государство такое есть с характерным цветом населения.
«Negro» — «чёрный» по испански.
«Negrito» (негритосы) — этническая группа в Южной Азии (подробнее: http://en.wikipedia.org/wiki/Negritos)
То есть криминала в этих названиях вроде нет.
Но есть негатив, связанный с этими словами в Европе и накопившийся за годы.

Это как в анекдоте. В магазине понурый и бодунатый мужичёк подбегает к кассе и кричит: «Пробейте мне три сорок, только не говорите чего!». Кассирша: «Водку что-ли?». Мужичёк: «Ну я же проси… Буэээээ…»

Афроамериканцы по идее по названию должны быть в Америке, а в Европе только проездом, в качестве туристов.
Афрофранцузы может? В Москве шутят про «кавказомосквичей». А в Штатах про женщин: «вагинополовооргановый феминоамериканец».

В любом случае язык влияет на сознание, но сознание и среда формируют язык. При таком негативе скоро ругательным станет и слово «афроамериканец».
Ответить С цитатой В цитатник
akry   обратиться по имени Вторник, 19 Августа 2008 г. 13:31 (ссылка)
InSpectr, безумно напоминает советское время и «серых мышек». Просто поменять «Франция» на «СССР» и поразиться. Действительно культ уравниловки.

В Гамбурге нам аборигены рассказывали, что непринято выпячивать богатство, и чем круче человек, тем меньше у него машина. Впрочем, по моим наблюдениям, речь шла о всяких спортивных мустангах и ягуарах. Русские в автопрокате действительно были видны издалека по требованию дать самый большой джип. Гамбуржцы смотрели на это с непониманием, посколько с их точки зрения это было менее престижно.

Похоже всё это — не только «социальная зрелость», а ещё и те факторы, описанные в книге.
Ответить С цитатой В цитатник
AD_concept   70 1 обратиться по имени Вторник, 19 Августа 2008 г. 13:43 (ссылка)
Это в зависимости от того, где это слово можно использовать, а где нет. Если в России "темных" мало или практически нет, то это слово можно употреблять - никого же не обидешь. Русских называют расистами. В каком -то фильме нашем "На границе" или по-другому фильм назывался, когда в Афгане стрелялись с кем-то, один русский солдат на афроамериканца сказал "А ты что здесь делаешь? У себя места мало?". У нас это слово не оскорбительно. Когда в Европе сказать такое - оскорбительно, обвинят в расизме. Да в латинском нигер означает *темный*, *черного цвета*, но в Африке нигер, означает раб, на смотря на одинаковый корень слова. Употребить это слово среди них в Африке, расстреляют и не подумают, в Европе обвинят в расизме и устроят процесс, бойкот, закроют двери (ведь во Фр. темные люди везде работают, в администрации, в булочной, в магазине...). Все зависит в какой стране находишься.

Среди них есть очень хорошие люди, душевные, добрые и милые, которые могут относиться с уважением к каждому. Не надо их недооценивать по рассуждениям других.
Ответить С цитатой В цитатник
AD_concept   70 1 обратиться по имени Вторник, 19 Августа 2008 г. 13:48 (ссылка)
Про Россию кричат "Бляди, простутки, мафиози, убийцы, недоумки....", но в России же не все такие, а малый процент. Бюрократия и коррупция везде, а Европа уверена, что только на Востоке, в России. А Европа вот такая демократичная и идеальная. Знаете как неприятно, когда по одному примеру тебя считают таким же. Все во Фр. думают, что если я русская, то должна соглашаться на все, вести себя развратно. Меня это оскорбляет, потому что всех русских женщин приравнивают к этому образу, что далеко от истины. А каково людям с темной кожей?
Ответить С цитатой В цитатник
Лемурка   64 2 обратиться по имени Вторник, 19 Августа 2008 г. 13:49 (ссылка)
О_О
Ответить С цитатой В цитатник
akry   обратиться по имени Вторник, 19 Августа 2008 г. 14:19 (ссылка)
НУ, стереотипы то всегда есть, были и будут.
Однако могу сказать, что турки в Турции на меня произвели радикально лучшее впечатление, чем турки в Германии. Причём дело тут не в стереотипах: можно назвать массу вполне объективных факторов, по которым я сделал такой вывод. Инъекции себе наркоты прямо в общественном транспорте — один из них.
Ответить С цитатой В цитатник
akry   обратиться по имени Вторник, 19 Августа 2008 г. 14:23 (ссылка)
И ещё, знакомые говорили, что во Франции арабов сложно назывть арабами. Обидятся. «Араб» никогда не было ругательством, только сейчас становится.
Ответить С цитатой В цитатник
-Der_Wanderer-   20 3 обратиться по имени Вторник, 19 Августа 2008 г. 14:35 (ссылка)
думается мне, что и слово "грузин" будет оскорблением или произноситься с отвращением... хотя народ вовсе непричем... многие жители и солдаты нацисской Германии в то время были категорически против режима... но им приказывали, а за неповиновение - смерть... часто о всём народе судят по правительству... что в корне неправильно
Ответить С цитатой В цитатник
akry   обратиться по имени Вторник, 19 Августа 2008 г. 15:06 (ссылка)
ОдИн04кА, что интересно, почти сразу же появился субститут: «грЫзУн». Возможно таким образом люди пытаются отдлелить грузин от тех, кто нападает. «Грузин» — нормально, «грызун» — плохо. И Ссакашвили — плохо.
Ответить С цитатой В цитатник
Лемурка   64 2 обратиться по имени Вторник, 19 Августа 2008 г. 16:52 (ссылка)
Исходное сообщение ОдИн04кА
думается мне, что и слово "грузин" будет оскорблением или произноситься с отвращением... хотя народ вовсе непричем... многие жители и солдаты нацисской Германии в то время были категорически против режима... но им приказывали, а за неповиновение - смерть... часто о всём народе судят по правительству... что в корне неправильно

Нам ещё в садике объясняли, что не все немцы являлись фашистами. По-моему, это легко объяснить. Точно так же и сам грузинский народ не будут смешивать с грязной политикой Саакашвили.
Ответить С цитатой В цитатник
ASGAlex   10 0 обратиться по имени Вторник, 30 Сентября 2008 г. 22:20 (ссылка)
ОдИн04кА, против-то они были, но это когда жареным запахло, а покуда тов. Гитлер вел их к светлому будущему - все были рады и воодушевлены донельзя.
Да, не все немцы являлись фашистами. Но само собой ничего не делается, и если осуществляется определенная политика, да ещё таких масштабов, то население просто не может тут быть ни при чем.

Примерно то же и с Грузией. Я не испытываю каких-либо предубеждений по поводу этой страны, но раз столько лет (а может и веков?) проводится агрессивная политика в отношении соседних народностей, значит грузинский народ тут тоже имеет место. И курильские острова у нас оттяпать хочет не одно только японское руководство, потому что оно такое злое-нехорошее.
И обратный пример - Украина. Как видите, выборы выборами, политика политикой, а Крым как стоял на своём, так до сих пор и стоит, и разве что физическое уничтожение/переселение и рассеивание крымчан изменит ситуацию.

Может я где-то не прав, но и вы тоже хороши. Не стоит полностью отделять народ от тех, кто этим народом руководит.
Ответить С цитатой В цитатник
Подписаться
Отписаться
К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: показать смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
Подписаться на комментарии
Подписать картинку

Найти дневники