Сама по себе мысль рассматривать государство, как отдельную личность -- мне чем-то импонирует. При этом действительно, имеет смысл всё время помнить, что это обобщение не имеет обратной силы. А вот про то, что

"Одна из самых больших ошибок — обвинять в политике государства отдельных личностей. Конечно они есть, есть Гитлер, есть Сталин, есть Рузвельт, есть Черчилль, но они вражают тренды в массах. На какое-то (не очень большое) время к власти может придти тот, чей профиль совершенно не согласуется с корпоративной культурой страны (мимикрировав, например), но он либо ассимилируется, либо вылетит. При должном старании и терпении лидеры могут изменить убеждения масс, однако этот процесс будет носить характер адаптации новых убеждений к существующим нуждам. Как в одной из техник изменения убеждений."

я не уверен.
- почему обвинять в политике государства отдельных личностей -- ты считаешь ошибкой? Может быть не одну отдельную личность, а группу личностей я бы легко обвинил.
- А мне думается, что если ко власти придёт, чей профиль не согласуется с корпоративной культурой страны -- он достаточно быстро наберёт свою команду (с нужной корпоративной культурой), хотя бы в целях самозащиты. И уже командой достаточно легко подчинит себе остальное население страны. Стендфордский эксперимент, опыты Милграма ("весомость" результатов которых ты слегка "опустил" метафорой-"раскруткой" в первом абзаце) и пр. подтверждают, что сделать это будет нетрудно. Наверное, если прям сильно-сильно его ценности с корпоративной культурой страны будут несогласоваться -- да, его скорее всего выпрут. Но сильно-сильно -- и не требуется, и не имеет значения в рамках нашей дискуссии.
- Напомню эти рамки (как я их воспринял). Мы говорим не обо _всей_ возможной системе возможных ценностей страны, а лишь о части. О том, что связано с уважением к другой стране, людям с другим языком, немножко другой одеждой и немножко другими убеждениями и ценностями. О возможности / невозможности увидеть в другой _стране_ врага, такого, которого можно жечь бомбами дотла. И в этих рамках, увы -- я не назову навскидку страны или народа (ну, кроме, может быть каких нибудь Балинезийцев), система убеждения и ценностей (корпоративная культура) которых такова, в которой такое абсолютно невозможно. Так что, сильно много ценностей и убеждений правителю у народа менять для этой цели не нужно. А тем, у кого убеждения не очень меняются -- либо сказать "к ноге, стреляй", и под давлением авторитета -- выстрелят, либо "вон из страны". Либо гнобить в лагерях, как Сталин.

В подтверждение моих слов несколько примеров (ок, давайте рассуждать на уровне стран). Лет 5 назад украинцы были очень лояльны к России. С новым авторитетом этой лояльности всё меньше. Года 4 (или даже меньше) назад у Грузии не было лучше друга, чем Россия. А сейчас? Это что -- изначально было в корпоративной культуре и ценностях народа так к России относиться, а все года до этого они притворялись? Или всё-таки пришёл сверху новый "авторитет"? С командой и с деньгами, само собой. Контролируя свои СМИ, само собой. Но такая ли ошибка обвинить в этой политике конкретное число личностей?

Greenogr, мы тут просто нечётко сформулировали понятие «ответственность». Если приходит к власти новый лидер (кстати, чтобы придти к власти, он должен хотя бы на время мимикрировать), то считать ли народ ответственным за этого лидера? В системном плане, думаю, да. Это как иммунитет и грипп. Конечно мы боремся с вирусом, но если иммунитет сильный, то и не заболеет человек. Система убеждений и ценностей народа — такая же иммунная система.
Наверное, как ты пишешь, в теории можно изменить профиль народа под себя.
Но на практике я такого не видел. Напротив, лидеры творчески развивают уже существующие устремления народа и направляют их в нужное им русло. С Германией, думаю, всё очевидно и нет нужды детально писать. В России Ленин давил на все «больные точки», причём многое из того, что обещали большевики, они и на самом деле сделали. На тверской есть ex-«Музей Революции» и там висит интересный старый дореволюционный плакатик: «Что хотят люди с красным знаменем?». В нём програмный перечень, в котором много интересного. Восьмичасовой рабочий день, два выходных, например. Возможность обучения независимо от сословия. Отпуска и путёвки в санатории. Что характерно, практически всё это было реализовано. И те, кто говорят, что большевики пришли к власти обманом, просто не знают про такие вещи.

И совершенно согласен про то, что практически любой народ можно сподвигнуть на кровавую резню иноверцев, чужаков. Думаю, что всё таки дело не ограничивается только ценностями на тему иностранцев, дело тут глубже и запутаннее. А пример такого хорошего народа — финны. Очень люблю Финляндию и те финны, с которыми я общался, мне очень нравятся. Но если вспомнить, какие они устраивали чудовищные концлагеря на нашей территории во времена ВОВ, остаётся только поражаться — откуда у них это? Так что финны — хорошее подтверждение тезиса о том, что любой народ можно сподвигнуть на страшное. Только не соглашусь про «заставить» — именно сподвигнуть. В массе своей ни русские ни финны, ни немцы не убивали из под палки. Конечно страх создавал рамки, но страхом всё не ограничивалось. Большинство действовало достаточно искренне. Попробую пояснить это кажущееся противоречие. Я люблю клубнику. А в государстве есть нормы потребления клубники, по которым я обязан в день есть минимум полстакана. Иначе наказание. Конечно я буду роптать на эти нормы, но я ведь и так люблю клубнику, так что особых проблем для меня не будет. Так и народ — он понимал, что неверное слово — и ты на нарах. Зато… Зато было много позитивных «зато», которые здорово подслащивали пилюлю.

Ты точно знаешь про Украину? Грузия то действует вполне в своём профиле: присоединиться к сильному и найти общего врага. Сейчас сильный — США, враг — Россия. И это длится точно больше 4 лет. Было дело, после развала СССР у границы грузины разбирали рельсы, «чтобы не кормить русских нахлебников». То есть бытовало ошибочное убеждение, что Грузия кормит Россию и мало получает взамен. Это не очень дружелюбно на мой взгляд…
На Украине же были тренды про «москалей и московию», причём и в советское время были. Те же добрые анекдоты про «я бачу, шо ты не москаль» чего стоят. Вообще если сравнивать подобные анекдоты, то Россия теплее относилась к Украине, чем Украина к России. У нас были и есть анекдоты про хохлов, но не столь кровавые и не столь нацеленные на уничтожение оппонента. Сейчас же эти тренды просто творчески развили в угоду политической верхушке, но нового особо не привнесли.

Про всю Украину не скажу. На западной Украине (которые по слухам, как раз хуже всех относятся к России, и во 2-й Мировой/Великой Отечественной) воевали на стороне фашистов -- я не был ни разу. Я много мотался в Киев и Харьков. Ну, Харьков вообще -- считай по всему русский город, а в Киеве такие анекдоты рассказывались всегда именно про "западэнцев". Сейчас, похоже, в том же Киеве отношение всё прохладнее. В среднем, конечно, усреднённо. :) Если раньше киевляне на моём тренинге под новый год шутили "А в качестве Новогоднего подарка мы готовы принять от вас баллон с газом", то сейчас как-то не очень смеются над такими шутками, а скорее хмурятся.

В тему нашего обсуждения:
http://mi3ch.livejournal.com/1374628.html#cutid1

Greenogr, слууушай, а на Украине по прежнему хорошие велики дешевле, чем у нас?
[Внимание, это был оффтоп! Автору комментария — последнее предупреждение!]

Greenogr, не оффтоп. Какие настроения в Крыму, ты не знаешь? Когда мы там были, Крым был весьма российским. Но там активно что-то делали супротив этого, так что интересно, как сейчас.

Мне уведомления о комментах в твоём журнале не приходят (честно говоря, не разбирался как это настроить), так что отвечаю только сейчас. :)

Про велики -- сейчас не в курсе. С тем человеком, который мне тогда помог велик в Харькове купить я контакт давно потерял...

[Внимание, это был оффтоп! Автору комментария — последнее предупреждение!]

-- а это ты вообще себе, чтобы не забытть написал? :)))

Про Крым -- вот съезжу туда на Томми Эммануэля и расскажу, как там настроения. :) Пока что не знаю.

Greenogr, хе, зато от тебя у меня по два уведомления на комментарий. Для гармонии, видимо.

Настройки :: Группы друзей. Выделяешь тех, от кого хочешь получать уведомления. Создаёшь для них новую группу. Помечаешь для неё крестиками, какие уведомления хочешь получать. Сохраняешь и вуаля.

akry, Спасибо. Сделал. Посмотрим, будет ли работать.