-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в akry

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 21.08.2007
Записей: 4917
Комментариев: 25572
Написано: 40060


Рекорды и антирекорды России — Алексей Козырев

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


akry   обратиться по имени Четверг, 07 Августа 2008 г. 23:44 (ссылка)
Э… Не хочу наезжать ни на чьи убеждения но наеду, но кажется мне, что идёт некая подмена понятий, тёплого и мягкого. При полном уважении к спорящим сторонам, хочу высказать своё понимание вопроса.

1. Человек имеет моральное право жить там, где хочет, при условии, что это не причинит вреда другим. Хочет жить в Финляндии? Имеет право, если пустят. Американец хочет жить в России? Уелкам. Надеюсь, тут мы все сходимся?

2. Причины переезда могут быть самыми разными, в том числе и вполне легитимными. На самом деле, я лично с удовольствием пожил бы по пол-годика - годику в паре кое-каких стран. Также если в стране становится не так интересно (опасно, плохо для бизнеса, что угодно ещё), то зачем держать человека здесь? Желание сейчас жить в другой стране к патриотизму имеет очень косвенное отношение. Я хочу верить, что я буду всегда ценить и уважать Россию (не Пу… ой, чуть не написал! — не госкодлу, а именно Россию), куда бы меня не занесло.
И если я никогда больше не поеду в Сочи (терпеть его не могу по ряду причин), а буду ездить заграницу, если я никогда в ближайшие годы не буду покупать отечественные авто, дело не в недостатке любви к Родине. Дело в неадекватном предложении.
Дополнение: «политических беженцев» предлагаю здесь не рассматривать — там каждый случай — «отдельный», и обобщения по ним давать опасно.

3. Не все, кто остаются здесь, любят Россию. Меня всегда раздражали нытики, которые говорят: «ой, здесь херово, свалить бы…». Ну если херово, то и свали — сейчас с этим принципиальных проблем нет. Только думаю я, что тому, что здесь не может устроиться, но не сруливает, и там будет не за здравие. И сам он это понимает, поэтому и не едет. А кто действительно хочет, тот уезжает, и это его право.

4. То, что мне даёт государство, до этого в несколько большем размере оно забрало у меня и у других в виде налогов, поборов и т. п. Частью это деньги, вырученные от продажи ресурсов. Но считать себя за это по гроб жизни обязанным я не вижу смысла. Это сделка: я плачу налоги (как они меня задрали…), тружусь и государство у меня на зарплате. За это оно обоспечивает меня в оговорённых пределах тем-то и тем-то. Если не обеспечивает, плохо. Если я хочу иждивенничать и всё грести — тоже плохо. Кстати, это бич Европы сейчас — масса социальщиков, которые сосут деньги и ничего не дают взамен. А у России обратная проблема.

5. У других стран, как уже неоднократно писалось, свои проблемы. И наивные те, кто ищет Землю Обетованную на Земле. Думаю, среди здесь присутствующих все это прекрасно понимают. Каждая страна — смесь своих преимуществ со своими недостатками. Те же США с их замечательным «Патриотическим актом» (это же надо слово «патриот» так опошлить…) тоже во имя блага Государства делают совсем неприятные вещи. Смотрите например.
Так что здесь каждый выбирает тот коктейль, который ему по вкусу. Люди же разные. Может кому нравится тотальная слежка и ректальный досмотр при въезде? (на всякий случай: я не про Россию)

6. Мир был бы гораздо лучше без этих дурацких границ, виз и ограничений. Но, как было сказано, «разделяй и властвуй». Вот и разделяем на уровне государств. Давайте хотя бы между собой не ссориться…

7. А люди всюду хорошие есть. Где я ни был, всюду хорошие. Я конечно не про таможенников говорю, ибо они национальности не имеют. Есть свои особености у русских, свои — у немцев. Кому что ближе. Мне здесь нравится, и люди мне вполне нравятся. Другие страны, где мне легче всего с людьми — Турция, Финляндия и Германия. Но в принципе, как я уже говорил, хорошие есть везде, и они в большинстве. Разумеется есть и давление окружающей среды. То есть в разрушенной войной и перестройкой стране люди будут более озлобленными и станут больше бухать. А в упорядочной европейской стране люди могут быть более сонными и скучными, боящимися нового и открытых отношений. На это стоит делать скидку.
Ответить С цитатой В цитатник
Свен   обратиться по имени Четверг, 07 Августа 2008 г. 23:49 (ссылка)
Леш, обобщил, как всегда, отменно. Ссориться никакого намерения не было. Был интересный разговор о причинах бездействия России, о не очень хорошей статистике. Жаль, что он перетек непонятно во что.
Ответить С цитатой В цитатник
akry   обратиться по имени Четверг, 07 Августа 2008 г. 23:50 (ссылка)
Свен, я тут подумал и пункт 7 про людей дописал.
Ответить С цитатой В цитатник
Ismira   обратиться по имени Четверг, 07 Августа 2008 г. 23:50 (ссылка)
akry, очень во многом согласна.
И прежде согласна с тем, что в каждой стране есть свои недостатки.

Я для себя считаю, что хочу уехать, потому что выберу меньшее из зол. Но так же не перестану любить РОссию как страну. И бубу учить свих детей где бы я ни жила русскому языку и показывать РУсские красоты, будь то Волга или Байкал.
Каждому свое и каждый выбирает сам.
Ответить С цитатой В цитатник
akry   обратиться по имени Четверг, 07 Августа 2008 г. 23:53 (ссылка)
Свен, больной вопрос просто. На самом деле, думаю, всех нас эта статистика задела за живое.
Ответить С цитатой В цитатник
Свен   обратиться по имени Четверг, 07 Августа 2008 г. 23:53 (ссылка)
akry, да, я вижу. Я очень много езжу по России, у меня много командировок. И нигде я не встречал таких добрых и замечательных людей, как у нас в глубинке. Но ведь я не говорил, что люди у нас плохие... И что у меня родины нет...
Ответить С цитатой В цитатник
Свен   обратиться по имени Пятница, 08 Августа 2008 г. 00:03 (ссылка)
Да уж, эта статистика...
Ответить С цитатой В цитатник
Fergus_R_McLeod   обратиться по имени Пятница, 08 Августа 2008 г. 07:11 (ссылка)
Ismira, ну хорошо хоть вы сами признались, что ничего не понимаете. Да еще вы маленький обиженный в юности человек. Вот и причина всех комплексов. Что ж, отправлю ваше имя вслед за Свеном в корзину с надписью "жаль" и уйду отсюда. Не привыкла я долго разговаривать со стенкой.
Удачи вам.
Ответить С цитатой В цитатник
Юрий_Мишенев   обратиться по имени Пятница, 08 Августа 2008 г. 12:53 (ссылка)
Бог ты мой, 1237-ой приступ понять "Кто виноват?" и "Что делать?"? Хотя со вторым у многих все ясно - валить!!! Ну, остающимся можно, можно еще лет 30 бесплодно посотрясать воздух, а там все: эти самые ресурсы, по которым 1-ое место, подойдут к концу. Тогда останется самый последний ресурс - территория, почва. "-На какой почве свихнулся принц?" Долго можно приторговывать по малу.
И другой выход: уже начать сейчас, немедленно, что-то делать, да и начато уже.
(Сорри, чуток подправил, невнятно было выражено.)
Ответить С цитатой В цитатник
akry   обратиться по имени Пятница, 08 Августа 2008 г. 12:56 (ссылка)
Надо к почве грязевыми ваннами готовиться. Проверенный веками способ.
Ответить С цитатой В цитатник
Свен   обратиться по имени Пятница, 08 Августа 2008 г. 13:00 (ссылка)
А на этой почве можно с японцами неплохо договориться, by the way.
Ответить С цитатой В цитатник
AnnaMaliya   обратиться по имени Пятница, 08 Августа 2008 г. 21:12 (ссылка)
я плачу. мне обидно и больно.
Ответить С цитатой В цитатник
Юрий_Мишенев   обратиться по имени Пятница, 08 Августа 2008 г. 21:25 (ссылка)
А на этой почве можно с японцами неплохо договориться, by the way.

Вы бы свалили лучше уже, по-здорову.
Ответить С цитатой В цитатник
Fergus_R_McLeod   обратиться по имени Пятница, 08 Августа 2008 г. 21:28 (ссылка)
Исходное сообщение Юрий_Мишенев
А на этой почве можно с японцами неплохо договориться, by the way.

Вы бы свалили лучше уже, по-здорову.


Юрий_Мишенев, присоединяюсь к пожеланию.
Ответить С цитатой В цитатник
Свен   обратиться по имени Пятница, 08 Августа 2008 г. 21:44 (ссылка)
Конечно-конечно. :):
Ответить С цитатой В цитатник
AnnaMaliya   обратиться по имени Пятница, 08 Августа 2008 г. 22:05 (ссылка)
от комментариев стало еще хуже!

вы спрашиваете что делать? где выход? кто виноват?

вы говорите об образовании, правительстве и миллиардерах! ПОЧЕМУ?

почему мы не думаем о том, что одной из самых серьезных и больших бед России явлеется алкоголизм?
А кто из вас принципиально не пьет? Кто из вас говорит своим близким о том, что алкоголь нельзя пить уже просто поттому, что в России пьют ДЕТИ и УМИРАЮТ взрослые люди, по глупости, от алкоголизма. А кто- нибудь задумывался над тем, почему так много детей брошенных. почему столько абортов и детей ушедших из дома. Потому что "родители" пьют!
Вы говорите о том, что правительство не думает о том, как бы сделать нашу жизнь лучше. А вы думаете? А вы делаете? Вы становитесь лучше с каждым днем? Заставляете других стать лучше своим примером, ну или хотябы советами и поддержкой? Если каждый из нас станет лучше, то МЫ СТАНЕМ ЛУЧШЕ! То мы сможем преодолеть все те беды, которые постигли нашу страну!

Иногда нужно остановиться и перестать думать глобально! Подумайте о себе!

З.Ы. и представьте хоть раз, что вокруг вас, ваши родственник. Да-да! Потные и противные люди в метро, бабушки с колясками,которых все матерять. А вы хоть раз представьте, что это ваша бабушка! Вам не больно станет смотреть на это?
Мне так много хочется сказать, так хочется быть услышанной и понятой. Так хочется, чтобы люди посмотрели на себя, увидели себя со стороны злых и агрессивных, эгоистичных. чтобы увиедли себя и решили, что так жить нельзя, что нужно меняться, что это возможно. Так хочется, чтобы каждый из нас стал Человеком и гордился этим....
Ответить С цитатой В цитатник
Свен   обратиться по имени Пятница, 08 Августа 2008 г. 22:11 (ссылка)
Я вот не пью и не курю, в моей семье курит только отец и никто не пьет. Проблем много и именно их совокупность бьет так сильно. Слишком много всего накопилось.
Ответить С цитатой В цитатник
AnnaMaliya   обратиться по имени Пятница, 08 Августа 2008 г. 22:14 (ссылка)
Свен, это же прекрасно, что у вас в семье такие замечательные люди! Просто такими должны стать все! И всякого рода зависимости: алкоголь, табак, наркотики - должны исчезнуть. Это решит сразу так много проблем!
и каждый должен понимать, что это важно, это необходимо, и это зависит именно от него!
Ответить С цитатой В цитатник
Свен   обратиться по имени Пятница, 08 Августа 2008 г. 22:17 (ссылка)
Зависимыми людьми легче управлять.
Ответить С цитатой В цитатник
Jexx   обратиться по имени Пятница, 08 Августа 2008 г. 23:56 (ссылка)
Юрий_Мишенев, Улялюм,
ничего личного, но вот, перечитывая все ваши слова здесь, у меня складывается стойкое к вам отвращение...
отчего же? спросите вы, а я вам отвечу.
просто потому, что вы не желаете вслушаться в то, что вам говорят люди.
человек высказал свою точку зрения, немного отличную от вашей и вы его готовы под трибунал, чем не схожесть с режимом?
чуть своеволие - за решетку, чуть стал мыслить шире - расстрел!
ваши люди на такси в булошные не ездят?

От чего я, как гражданин страны, должен терпеть эти тяготы и лишения? я на службе?
мне хочется растить спокойно своих детей, не бояться, что их где то в школе будут прессовать и все такое.
мне не хочется попасть в больницу или милицию, наверное только пожарные делают свою работу хорошо..

а вы тут человека не в патриотичности обвинили...

Исходное сообщение Свен
Я вот не пью и не курю, в моей семье курит только отец и никто не пьет. Проблем много и именно их совокупность бьет так сильно. Слишком много всего накопилось.

+1
Ответить С цитатой В цитатник
Ismira   обратиться по имени Суббота, 09 Августа 2008 г. 00:17 (ссылка)
Страна умирает, как это не прискорбно.

Jexx, спасибо.
Ответить С цитатой В цитатник
Fergus_R_McLeod   обратиться по имени Суббота, 09 Августа 2008 г. 00:20 (ссылка)
Исходное сообщение Ismira
Страна умирает, как это не прискорбно.

Jexx, спасибо.


Ну и отвалите уже от гроба, раз вы нас похоронили. Просто буа-га-га, как вы меня смешите...
Ответить С цитатой В цитатник
Ismira   обратиться по имени Суббота, 09 Августа 2008 г. 00:28 (ссылка)
Улялюм, сударыня, если честно от вашего яда уже тошнит.
Если вы считаете себя патриотом, я же вас не отговариваю. Пожалуйста живите и трудитесь на благо Родины, это ваше право и ваша жизнь.

Р.С.
На ваш предыдущий пост о возрасте и обиженности в детстве.
Я вас всего на 3 года младше, поэтому не нужно себя считать великоопытной дамой. Мудрость не в возрасте, как говорили великие.
А с юношеством и детством у меня все хорошо было, даже очень хорошо, не лезьте туда, где ничего не знаете.
И ваши мысли по поводу формирования моего мнения могут быть неверными, вы не думали? А если не думали, то подумайте пожалуйста. Хотя лучше не стоит. Моя твоя не понимат.
Ответить С цитатой В цитатник
Fergus_R_McLeod   обратиться по имени Суббота, 09 Августа 2008 г. 00:32 (ссылка)
Да нет, яд - это у вас. А тошнит вас, видимо, от моего противоядия. Ну так, два пальца в рот и тошнота пройдет... Тьфу, с вами аж стихами заговорила.
Я, кстати, слова "патриот" не произносила умышленно, потому что вам подобные превратили хорошее слово в натуральное оскорбление. Сегодня модно ненавидеть Россию.
Ответить С цитатой В цитатник
Jexx   обратиться по имени Суббота, 09 Августа 2008 г. 09:44 (ссылка)
государство — это «особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа» (Общая теория права и государства: Учебник. Под ред. Лазарева В. В., М.1994, с.23).

Народ наш абсолютно безволен и все, чего ему хочется - хаялва.
Поэтому, господствующий класс в нашей стране, это понятные всем люди..
Меня не ужасает, не шокирует, не впечатляет сложившееся положение, это вполне ожидаемо и достаточно прогнозируемо.
В политику люди идут не затем, чтобы сделать Государство лучше, а для того, чтобы решить свои интересы..
Вполне себе логичная и обоснованная цепочка.
Надо поставить ларек? Вперед, в администрацию!
Бизнес растет? Вопросов, которые необходимо решить все больше?
Вперед, на выборы! Бабулькам дедулькам утюгов надарил - депутат!
И чем выше бизнес, чем крупнее проблемы, тем выше задачи, и всем понятен единственный способ отрегулировать механизмы...

Улялюм, в отличии от вашего сарказма, от того, что вы называете противоядием, мыслить надо..
видеть происходящее не глазами "тупого барана", которого ведут на бойню, с разговором - "все будет хорошо, ща травки пощипаем", а глазами цивилизованного, умного человека.

И вы как раз, олицетворение тупого пролетариата, который тогда, в далеком 17 году полез через решетки, типа за свою Родину...

Можно любить сына наркомана, смотреть как он корчится и как его жизнь несется под откос, а можно заставить его бросить, причинив ему может быть еще больше страданий, в лечебницы, да и просто в тайгу..
Но важно любить и стараться сделать мир лучше.

А то, что говорите тут вы (я не оцениваю ваши поступки где то вне этой страницы) - похоже на фанатичную зашоренность.
Вы удивляете меня. Как, современная девушка, вполне себе образованная, может быть такой... у меня даже нет прилагательных... уж очень я обескуражен..
Ответить С цитатой В цитатник
Fergus_R_McLeod   обратиться по имени Суббота, 09 Августа 2008 г. 10:07 (ссылка)
Jexx, знаете, если бы я сейчас не думала о начавшейся войне, я бы вам, наверное, матом ответила.
Ничего вы не поняли, ничего вы обо мне не знаете. Жаль мне ваши тупые мозги, которые слышат и понимают только себя.
Кстати, через решетки никто не лез. Эйзенштейна насмотрелись? Вот уж признак тупости - путать кино с реальными событиями.
Ответить С цитатой В цитатник
Jexx   обратиться по имени Суббота, 09 Августа 2008 г. 10:20 (ссылка)
Улялюм, любопытно выслушать чем же я вам не угодил?

или вы вообще всех под одну гребенку?
я, вполне обоснованно, не приплетая никаких посторонних вещей, основываясь только на ваших тут высказываниях..
о гробах, о тупости и т.п. сделал свои выводы.

Вам уже нет разницы о чем и с кем спорить, и кого прессовать своими умозаключениями?
Ответить С цитатой В цитатник
Fergus_R_McLeod   обратиться по имени Суббота, 09 Августа 2008 г. 10:57 (ссылка)
Jexx, всё, успокойтесь. Полечите нервы.
Какие гробы? У вас еще и галлюцинации? Не хочу я с вами больше общаться. Ухожу, чтоб еще больше вас не расстраивать, а то заплачете еще, не дай бог...
И не надо мне отвечать, я отписалась от комментариев. Мне не до бессмысленных перепалок с нервнобольными.
Ответить С цитатой В цитатник
Jexx   обратиться по имени Суббота, 09 Августа 2008 г. 11:05 (ссылка)
Вот впрочем, как всегда.

Причем со стороны, если несколько повернуть ситуацию, выглядит так, как будто один, долго и муторно уговаривает другого: ну глянь, можно вот так, и вот так можно, еще вот здесь и вот тут. рассуждает, мотивирует, аргументирует.
другой же, чертыхаясь, плюясь, оскорбляя твердит одно - в топку! в топку!
а потом, развернувшись, и уже в дверях жутко и противно пукнет.

какие гробы?
дак вот эти
Исходное сообщение Улялюм
Ну и отвалите уже от гроба, раз вы нас похоронили. Просто буа-га-га, как вы меня смешите...


Честно. Обрыдло уже вот такое..
Когда не выбирая слов и выражений, эдакое интернет быдло, рассуждает о выском, при этом абсолютно не обращая внимание на то, как выглядит со стороны..

Это как с теми, кто за рулем.
Топишь и топчешь желание выскочить, хлопнув дверью, и засветить в морду, что нибудь сломать, тупо покалечить "умника" который лезет, хамит, плюется и материться.
Дядя мой говорил, Женя, выдохни и успокойся, всех не научишь, руки будут болеть, а их меньше не станет.

Ну как же так?!
Ответить С цитатой В цитатник
AnnaMaliya   обратиться по имени Суббота, 09 Августа 2008 г. 16:09 (ссылка)
Заключая из ваших слов.

Вот и выходит,что своими силами мы страну не вылечим. потому что, вродь все одного и того же хотят - счастья и благополучия, а выходит как в басне о лебеде, раке и щуке.
Но я все равно верю, раньше не верила, а сейчас верю - люди могут быть лучше. Главное, наверное, на данном этапе поверить в это, главное, чтоб в это поверил народ.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: 1 2 [3] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку