-ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в akry

 -ѕодписка по e-mail

 

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 21.08.2007
«аписей: 4917
 омментариев: 25572
Ќаписано: 40060


 вартет », в попытках пон€ть

„етверг, 05 »юн€ 2008 г. 15:44 + в цитатник

¬сЄ пытаюсь сформулировать дл€ себ€ — что такого делают « вартет »», √ришковец, √орчев, ƒали — что цепл€ет?

ѕока что дл€ мен€ это как огромна€, непон€тных очертаний, гора, укутанна€ в туман. ƒаже не знаю, с какой стороны подступитьс€, хот€ обычно у мен€ с этим проблем нет. ’очу ответить дл€ себ€ на вопросы:

  •  ак именно они внутри себ€ вид€т мир?
  • „то они делают дл€ этого? ¬нутри себ€ и снаружи?  ак общаютс€ с окружающими, как записывают, как отбрасывают лишнее и выбирают главное?
  •  ак мне такому научитьс€?

ќтветами дл€ мен€ считаетс€ что-то очень конкретное, инструкци€, которую можно воспроизвести.

ѕока же моделирую из «второй позиции». Ёх, мне бы аудиозапись спектакл€ — любого качества запись бы… Ќи у кого нет?

»дею о том, что с этим надо родитьс€, а научитьс€ этому нельз€, €, как ћастер ЌЋѕ начисто отвергаю. «Ќельз€ научитьс€» здесь будет прикрытием нежелани€ и неумени€.

–убрики:  »деи и мысли
ћетки:  

Jexx   обратитьс€ по имени „етверг, 05 »юн€ 2008 г. 16:24 (ссылка)
вот вот воооот.. пр€м из дневника мысли )))

о том, как человечество все врем€ пыталось найти способ "повторить вдохновение", "поймать способ воспроизвести идею" ))

не будет инструкции, не будет способа тиражировать..
посмотри "фабрику звезд" вот тебе пример того, как работает "производство"
набрали, раскрутили, продали, следующий

кажетс€, практически факт, важнее то, что ты сам хочешь..
важнее то, что ты хочешь показать, показывай это и возможно из тыс€чи попадетс€ единомышленник...

они ведь не писали с какой то великой целью этот спектакль
это актуально дл€ них самих, ведь иначе не будет "соучасти€", "проникновенного понимани€ мысли"....

мне лично так кажетс€..
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Jexx   обратитьс€ по имени „етверг, 05 »юн€ 2008 г. 16:33 (ссылка)

...ѕарадокс профессии художника.  ак мы тратим свои жизни, изо всех сил стара€сь выразить себ€, когда сказать нам нечего. ћы хотим, чтобы творчество было системой причин и следствий. ’отим результатов. ’одкой продукции. ћы хотим, чтобы преданность делу и дисциплина равн€лись признанию и вознаграждению. ћы крутим рутинную мельницу наших художественных колледжей, перемалываем аспирантскую программу, чтоб получить степень магистра из€щных искусств, и упражн€емс€, упражн€емс€, упражн€емс€. ѕри всех наших великолепных навыках запечетлевать нам особенно нечего. —огласно ѕитеру, ничто нас так сильно не обламывает, чем когда некий конченый торчек, левнивый брод€га или пускающий слюни извращенец творит шеведр.  ак будто случайно.
 акой то идиот, не бо€щийс€ сказать, что он действительно любит...

из дневника..
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
akry   обратитьс€ по имени „етверг, 05 »юн€ 2008 г. 17:28 (ссылка)
Ќе, не соглашусь . я сам свидетель и участник нескольких успешных экспериментов по Ђповторению вдохновени€ї. Ёто не так просто, как рассказывают на курсах, но возможно.  онечно человек Ч не tabula rasa, всЄ люди рождаютс€ разными, у них разные стартовые услови€, разна€ жизнь и опыт. Ќо даже если € не научусь мыслить так, как Ћеонардо да ¬инчи, всЄ равно € могу научитьс€ мыслить лучше, изуча€ его способы мышлени€.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Jexx   обратитьс€ по имени „етверг, 05 »юн€ 2008 г. 17:30 (ссылка)
akry, ты хочешь чтобы € с тобой поспорил? ))
нет уж, дудки ))


»дею о том, что с этим надо родитьс€, а научитьс€ этому нельз€, €, как ћастер ЌЋѕ начисто отвергаю
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Jexx   обратитьс€ по имени „етверг, 05 »юн€ 2008 г. 17:32 (ссылка)
akry, к тому же, "повторить вдохновение" это совершенно не тоже, что "повторить шедевр" ))))

создать новый.. это совершенно другое дело..
и уже только это, означает, что "повторить" не "создать" ))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
akry   обратитьс€ по имени „етверг, 05 »юн€ 2008 г. 18:07 (ссылка)
Ђќна всЄ ещЄ верила например, что в споре рождаетс€ »стина. ƒл€ читателей помоложе мы по€сним: в споре рождаетс€ коллективное заблуждение, »стиной мы его называем дл€ краткости.ї (Ћукин, Ђјла€ аура ѕротопарторгаї)

“ут кака€ штука Ч шедевр многопланов и акт его сотворени€ тоже многопланов.
 ак минимум можно выделить такие состовл€ющие:
1. „исто навыки. ƒл€ художника Ч как держать кисть, как смешивать краски и т. п. ќчевидно, что этому можно научитьс€, хот€ некоторым навыки дадутс€ легче, некоторым Ч сложнее.
2. ¬нутренние стратегии.  ак ћастер видит мир, что он делает внутри, как он выстраивает нужные внутренние состо€ни€. Ётому научитьс€ очень сложно, если не знать методов, почти невозможно. ј именно тут и находитс€ один из источников творчества. ‘актически, это тоже навыки, только больше ментальные, чем телесные. ƒл€ их формализации и вы€влени€ есть несколько методов. ќни всЄ ещЄ несовершенны и долго будут несовершенны, но они есть.  стати, на ¬остоке прин€то получать эту часть пр€мым копированием Ч ученик долго-долго живЄт вместе с ”чителем и подсознательно копирует не только внешнее, но и внутреннее, о котором получает информацию через внешнее поведение и слова ”чител€.
3. ¬нутренние убеждени€. ¬о что верит ћастер. Ёто сама€ сложна€ дл€ копировани€ часть. ѕотому что даже если он впр€мую сумеет всЄ это рассказать, как сделать так, чтобы и ты в это поверил, как он? Ќа ¬остоке всЄ это оп€ть же решаетс€ пр€мым копированием из Ђвторой позицииї. ¬ какой-то мере отождествлением себ€ с ”чителем. ” нас тоже есть методы, но они ещЄ более несовершенны, чем те, что в п2. ѕоэтому сейчас многие рекомендуют выбирать дл€ моделировани€ того, чьи убеждени€ совпадают с вашими. ћне лично кажетс€, это некорректно.

¬ общем, легче всего скопировать внешнее и моторные навыки. „ем глубже внутрь структуры личности мы забираемс€, тем сложнее вы€вить и смоделировать. » тем большее вли€ние эти слои оказывают на шедевр. —топроцентно точную модель создать принципиально невозможно, при этом можно приблизитьс€ довольно сильно.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Irbiss   обратитьс€ по имени „етверг, 05 »юн€ 2008 г. 18:08 (ссылка)
если интересно - у мен€ где-то должна лежать запись "как € съел собаку"
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
akry   обратитьс€ по имени „етверг, 05 »юн€ 2008 г. 18:11 (ссылка)
Irbiss, спасибо большое! Ёто у мен€ есть. Ќа торрентс.ру много его лежит. ј € ищу его Ђѕо ѕої и квартетовское Ђ–азговоры мужчинї.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
akry   обратитьс€ по имени „етверг, 05 »юн€ 2008 г. 18:11 (ссылка)
ѕро Ђѕо ѕої снимаетс€! я только что его нашЄл на DVD!
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
AnnaMaliya   обратитьс€ по имени „етверг, 05 »юн€ 2008 г. 19:08 (ссылка)
ќ √ришковце, из личных соображений....

ќн описывает не только действие или событие, но свое отношение (или главного геро€), эмоции, даже скорее ощущени€. ќн пишет о том,с чем каждый из нас сталкиваетс€ посто€нно, или однажды, но запоминает надолго (если не на всю жизнь). ќн пишет об этом и описывает то,что каждый человек при этом чувствует. ћы все и сами и без него прекрасно можем увидеть своими глазами,сердцами все то,что он описывает. Ќо мы слишком к этому привыкли или уже забыли (это € о его спектакле ..не помню как называетс€... где он описывает свое детство, да по сути, наше детство. оно было у всех точ-точ такое же, каким он его описывает) и не обращаем внимани€ на те чувства, которые возникают в нас. ј он описывает нам какое-то событие (которое, как € уже говорила, случаетс€ с каждым из нас) и говорит,что мы чувствуем при этом. ј мы слушаем его и как будто понимаем:"Ќу да! Ќу точно! Ќу пр€мо в €блочко! я именно так и думаю,когда делаю это!" ќн как будто открывает нам глаза на нас же самих. » еще... он всегда описывает только хорошие, добрые чувства; часто это вызывает какую-то нелепую,радостную грусть, но от этого всегда при€тно.... Ќо это из моих, личных, соображений. ¬сего лишь то, как € это увидела ))))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
AnnaMaliya   обратитьс€ по имени „етверг, 05 »юн€ 2008 г. 23:11 (ссылка)
прочитала твой пост "–азговоры мужчин среднего возраста. —пектакль Ђ вартета »ї", выходит,что € почти повторила теб€ xD )) «абавно.....)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
akry   обратитьс€ по имени „етверг, 05 »юн€ 2008 г. 23:25 (ссылка)
AnnaMaliya, это не совпадение, а закономерность.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
AnnaMaliya   обратитьс€ по имени „етверг, 05 »юн€ 2008 г. 23:32 (ссылка)
Ћюд€м свойственно повтор€тьс€!) xD
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
akry   обратитьс€ по имени „етверг, 05 »юн€ 2008 г. 23:40 (ссылка)
AnnaMaliya, схожий настрой, схожие мысли. я уже писал, как интересно было, что Ђ вартет »ї буквально озвучил мои мысли. Ёто просто логично. ≈сли над этим поразмышл€ет неглупый человек. (это слабо завуалированный комплимент нам всем )
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
AnnaMaliya   обратитьс€ по имени „етверг, 05 »юн€ 2008 г. 23:58 (ссылка)
akry, xD )))))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Jexx   обратитьс€ по имени „етверг, 05 »юн€ 2008 г. 23:59 (ссылка)
akry, мне сложно с тобой дискутировать на эту тему..
€ просто изначально не вижу смысла копировать.
повтор€ть "мастера"

ты все верно изложил, сочетание способностей, умений и обладание внутренним богатством позвол€ющим творить шедевры

€ как бы не пойму, к чему ты хочешь придти?
самому себе ответить на вопрос, как сотворить шедевр?
ответ мне кажетс€ так же прост, как и вопрос - бери и твори ))

мне кажетс€, очень много сил и времени уйдет только на то, чтобы пон€ть методику, систематизировать знани€, пон€ть мотивацию и реализовать полученные знание, что будет в итоге? дубль шедевра?

то есть, если € верно пон€л
что то, в стиле изученного мастера?

если ответить на эти вопросы

-  ак именно они внутри себ€ вид€т мир?
- „то они делают дл€ этого? ¬нутри себ€ и снаружи?  ак общаютс€ с окружающими, как записывают, как отбрасывают лишнее и выбирают главное?
-  ак мне такому научитьс€?

что ты получишь в итоге?
понимание того, что умеет и как видит мастер? и более того, ты сможешь повторить его?

что это даст лично тебе?
ощущение того, что ты можешь копировать мастера?
а потом, превзойти его?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
akry   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 06 »юн€ 2008 г. 00:04 (ссылка)
Jexx, рассматривай это, как уроки мастера. ѕредставь себе, что знаменитый горнолыжник даЄт уроки ученику.  онечно ученик в итоге справитс€ и сам, но следование верному пути позволит придти к собственному мастрерству быстрее. ¬ какой-то степени ученик будет поначалу копировать ћастера, но если он будет упорен и не остановитс€, может наступить счастливый момент, когда на основе всего этого ученик выработает свой стиль. » может быть даже превзойдЄт ”чител€. Ќа ¬остоке во многие времена считалось, что если ”читель не оставил учеников, которые сравн€лись с ним или даже его превзошли, он не очень хороший учитель. ѕомню, такие претензии предъ€вл€лись к ћорихею ”эсибе (айкидо).

¬ общем, моделирование ускорит достижение собственного мастерства. —обственного, а не заимствованного.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Jexx   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 06 »юн€ 2008 г. 14:46 (ссылка)
akry, € понимаю о чем ты..
но сравнение с лыжами как то не очень ))

и айкидо..
ммм...
€ повторюсь

...ѕарадокс профессии художника.  ак мы тратим свои жизни, изо всех сил стара€сь выразить себ€, когда сказать нам нечего. ћы хотим, чтобы творчество было системой причин и следствий. ’отим результатов. ’одкой продукции. ћы хотим, чтобы преданность делу и дисциплина равн€лись признанию и вознаграждению. ћы крутим рутинную мельницу наших художественных колледжей, перемалываем аспирантскую программу, чтоб получить степень магистра из€щных искусств, и упражн€емс€, упражн€емс€, упражн€емс€. ѕри всех наших великолепных навыках запечетлевать нам особенно нечего. —огласно ѕитеру, ничто нас так сильно не обламывает, чем когда некий конченый торчек, левнивый брод€га или пускающий слюни извращенец творит шеведр.  ак будто случайно.
 акой то идиот, не бо€щийс€ сказать, что он действительно любит...


мы же говорим об искусстве..
а это не мастерство..

качественно, правильно, мастерски делать свою работу никто не запрещает..
научившись пользоватьс€ инструментом, так как действительно нужно, еще ничего не означает.

важнее (мне кажетс€) хотеть что то сказать.. и не бо€тьс€ говорить это что то...

а как, каким инструментом и каким способом.. это совершенно друга€ истори€..
уйма фотографий, некачественных, "неправильных" и вообще не похожих на "правильные" признаны.. а авторы записаны в историю...

но это не означает, что надо плюнуть на методику создани€ "правильных" работ..
ведь надо сначала знать, что и как...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
akry   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 06 »юн€ 2008 г. 14:53 (ссылка)
Jexx, ѕитер вовсе не противоречит тому, что € сказал. Ќапритив, он говорит, что самый важный уровень Ч уровень убеждений (Ђне бо€щийс€ сказатьї). » ему научитьс€ сложнее всего. ќткуда берутс€ шедевры? »знутри. Ќавыки лишь помогают им правильно оформитьс€ и добратьс€ до конечного продукта. Ќаверн€ка вокруг есть куча гениальных художников, которые просто не умеют рисовать. » возможно никогда и не будут. ¬от это Ђвнутриї и ключ ко всему. ѕо опыту € знаю, что этому хот€ бы отчасти можно научитьс€ Ч сам училс€. Ќо сложно, очень сложно.

¬сЄ, дочитал ’роники, перехожу на ƒневник.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Jexx   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 06 »юн€ 2008 г. 17:29 (ссылка)
akry, поделишьс€ впечатлени€ми?

уж не знаю, достойна€ ли это будет рекомендаци€, но когда € прин€лс€ эту книгу читать, натолкнулс€ на мысль, что с удовольствием бы написал сочинение по этой книге )))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ћю_баша   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 06 »юн€ 2008 г. 17:31 (ссылка)
ћне кажетс€ логичным, что последовать за художником можно двум€ способами. ѕервый способ - стать критиком и научитьс€ верно воспринимать и воспроизводить мысль художника . ¬торой способ - стать последователем. »спользовать манеру художника, чтобы выразить собственную мысль.
Ќо чтобы "нащупать" манеру, тоже необходимо провести собственный анализ.

ћне кажетс€, чтобы научитьс€, надо анализировать и ещЄ раз анализировать, в письменной форме, с примерами, желательно в дневнике=).
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
akry   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 06 »юн€ 2008 г. 21:34 (ссылка)
Jexx, об€зательно расскажу впечатлени€.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
akry   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 06 »юн€ 2008 г. 21:36 (ссылка)
Ћю_баша, синтез этих двух путей даст наилучший результат.
Ѕудут силы, напишу о том, какие методы дл€ моделировани€ сейчас есть. ѕодробно.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Oxie_L   обратитьс€ по имени —уббота, 07 »юн€ 2008 г. 13:42 (ссылка)
в чЄм ¬ы точно мастер, так это сфотографировать кошку у окошка. )

...научитьс€ может и можно, только... надо ли, если это уже делают они. - не следует ли учитьс€ только _своему_.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Oxie_L   обратитьс€ по имени —уббота, 07 »юн€ 2008 г. 13:43 (ссылка)
€ вижу тут об этом уже...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
akry   обратитьс€ по имени —уббота, 07 »юн€ 2008 г. 13:52 (ссылка)
line-M4, тут ещЄ пон€ть Ч что своЄ?
я уже об этом думал: http://www.alexkrylov.ru/post68566101
“оже неоднозначный вопрос, ничуть не легче.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
 омментировать   дневнику —траницы: [1] [Ќовые]
 

ƒобавить комментарий:
“екст комментари€: смайлики

ѕроверка орфографии: (найти ошибки)

ѕрикрепить картинку:

 ѕереводить URL в ссылку
 ѕодписатьс€ на комментарии
 ѕодписать картинку