-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в akry

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 21.08.2007
Записей: 4917
Комментариев: 25572
Написано: 40060



Святые войны

Четверг, 28 Февраля 2008 г. 22:56 + в цитатник
Очень прошу не читать тех, кто тяжело переносит критику христианства, религии и РПЦ. Я не хочу оскорблять ничьи чувства, ещё меньше я хочу делать блог ареной микросвятых микровойн. В статье — мои личные размышления и аргументы. Аргументы, а не наезды.
Букав многа, и не говорите, что я не предупреждал :)

В мире, а особенно в России набирает обороты схватка между клерикалами и атеистами. А точнее, говоря человеческим языком, между теми, кто хочет как можно больше религии (в России — православия) и теми, кто за разумный баланс между религией и наукой.





Предыстория


Страна Атеизма. Как, я уверен, вам известно, Россия — светское государство, в котором оно, государство, отделено от религии. Что означает не вовсе «безбожие» и «сжигание церквей», а вполне здравую вещь — официальная политика государства, внутренняя и внешняя, не основывается на религиозных догматах.
Почему «религиозность» государства плоха, думаю, очевидно для любого, кто знает историю. Вспомните Средние века и охоту на ведьм, посмотрите на кой-какие страны, которые шлют повсюду фанатичных обвешанных взрывчаткой джентельменов. Не говоря уж о том, что страна у нас большая, есть в ней не только православные. И любая (подчёркиваю, любая) единственно-верная официальная религия неизбежно ущемит всех других. Слова «А нам пофиг на всяких муслимов и чурок» резво возвращают нас в Средневековье. Если кто-то туда хочет, то без меня. Костры — они и для своих зажигались, не только для чужаков.

После Октябрьской революции, как это у нас водится, религию начали гнать и в хвост и в гриву. Моя мать специально интересовалась вопросом репрессий в то время и мне довелось повидать кой-какие материалы. Это ужасно и чудовищно. Причём, даже не с точки зрения религии, а просто по-человечески.

Религиозные посты населялись энтузиастами и партийными. Не знаю уж, кем больше. На эту тему есть множество анекдотов, в числе которых знаменитый:
В церкви звонит телефон:
- Алло, батюшка, это из горкома звонят. У нас совещание должно быть, а стульев не хватаетЄ Пришли дюжину.
- Фиг вам, а не стулья! Прошлый раз давал скамейки, так вы их все похабщиной испоганили.
- Ах, "фиг вам, а не стулья"? Тогда фиг вам пионеров в церковный хор!
- Ах, "фиг вам пионеров в церковный хор"? Тогда фиг вам монахов на субботник!
- Ах, "фиг вам монахов на субботник"? Тогда фиг вам комсомольцев на крестный ход!
- Ах, "фиг вам комсомольцев на крестный ход"? Тогда фиг вам монашек в Финскую баню!
- Ах, вы так? За такие слова, батюшка, и партбилет на стол положить можно!
Возрождение. В 90-е, как всегда в смутные времена, народ колбасило по всяким экстрасенсам. В начале XX века была mme Ленорман, в конце — чумаки с тазиками.
Но православные тоже решили воспользоваться шансом. Это было время могучих энтузиастов (да наверное и по сей день есть). С одной стороны, власть публично пиарилась, возводя всякие храмы на месте бассейнов, с другой, сколько было до этого искренне верующих, столько и осталось. Только партбилеты сменили на кресты. Поэтому распределение денег на храмы было специфическим.

Один знакомый батюшка на восстановление небольшой церквушки положил все свои силы, привлекая спонсоров из частного бизнеса, а в это время рядом Лужок за так (ну, на сторонний взгляд, за так :) ) отдал огромную территорию под церковь каких-то кришнаитов, да ещё денег сверху выделил из бюджета.

Но официальные гонения на церковь закончились. Бюджеты, территории — это всё уже вопрос десятый. Кому сейчас легко. Да и не факт, что вместо церкви не выгоднее финансировать какую-нибудь больницу. Главное — против христианства и православия нет больше идеологических возражений.

Христианство — не только православие. И сейчас на территории России активно действую миссионеры из других конфессий. Я встречался со многими из них. Мормоны, Свидетели Иегова, муниты, секта Виссариона… Не буду писать про них детально, скажу только, что они часто действуют поактивнее православных, из за чего отвоёвывают себе территорию.

Мир вокруг. В США религиозность гораздо выше и в ряде штатов пытаются запретить даже теорию эволюции Дарвина, введя вместо неё креационизм (всё создал Бог). Мол, Дарвиновская теория не доказана и является таким же объектом веры, как и креационизм. Это полный бред и доказательств уж побольше, чем у религиозных учений. Желающие могут поискать в Гугле и найдут массу всего. Как пример, факты, свидетельствующие о том, что Большой Взрыв действительно был.
В Европе особых эксцессов вроде не было, по крайней мере я не слышал. Потихоньку живут, кто-то верит, кто-то нет. Там больше на сексменьшинства упор.

Ответный удар. Оправившись после «атеистического террора» и годов «партийных наборов», православная церковь огляделась и решила закрепить позиции. Очевидно, что максимум преимуществ даёт господдержка. Поэтому за неё сейчас разворачивается самая активная борьба.
Новый виток борьба получила не так давно, когда 225 учёных подписали письмо Президенту с просьбой ввести в школах православие. Также они ратуют за введение учёных степеней по теологии. Это действительно учёные, без кавычек. Среди них доктора и кандидаты наук, преподаватели известных ВУЗов, так что письмо веское. Что характерно, в этом письме тех, кто против, сразу отчисляют к воинствующим атеистам, врагам России и вообще. Ох, вижу я отблески костров в их глазах…

В ответ, инициативная группа учёных собирает подписи «против», но это не суть важно. Слово сказано, и для чиновников и обывателей «учёные — за!».


Размышления


Запоздалый foreword. Я — не атеист. Атеизм — такая же религия, акт веры в то, что бога нет. Для тех, кто не знает, зародилась в среде кшатриев в Индии, тысячи две с половиной лет назад. Желающие почитать подробнее, сюда. Просто «гипотеза о существовании бога не представляется мне обязательной». Ближе всего это к натурализму, но я не силён в этих классификациях.
Но мне не нравятся догматы, а особенно люди, которые берут на себя роль толкователей, как правильно мне поступать, а как — нет. Я справедливо предполагаю за этим стремление к власти, не больше. В крайне редких случаях это бескорыстное желание улучшить мир, что часто не избавляет от ужасных последствий такого улучшения.

Молодая поросль. Понятно стремление преподавать православие (да и вообще религию) в школах. Если сейчас окучить детей, через сколько-то лет они вырастут и будут хорошая поддержкой для церкви. Что при этом хуже будет с научным складом ума — это церковь никогда не волновало, даже наоборот. От науки, как известно, одни беды. А от церкви — одни блага. История — тоже наука, поэтому мы отвергаем Средневековье, не было его, а если и было, то не то, что вы думаете. И вообще, это дело прошлое, кому там глаз долой? Подставляйте.

А причём тут наука? Религиозное восприятие мира не конфликтует с научным только сейчас, пока религия не набрала сил. Нужно обосновывать? Легко. Штаты, теория эволюции, битвы вокруг «Большого Взрыва», клонирование, запрет на ряд исследований. Подробнее, опять же в Гугле. Почему так? Всё просто. Есть две причины конфликта:
1. Несоответствие базовых концепций. Основной принцип теологии — есть неоспариваемый постулат (догадайтесь, какой), вы вольны выбирать любые методы, чтобы его доказать. Но доказать должны любой ценой. Факты против? Тем хуже для фактов.
В науке же нет незыблемых постулатов и всё может быть подвергнуто сомнению. Кое кто говорит, что постулаты науки — такой же предмет веры, но он не прав. Это гипотезы, которые пока не доказаны, но будут доказаны. Или опровергнуты и заменены на новые, лучше обоснованные. В последнем предложении — ключевое отличие науки от религии.
2. Религия всегда была во многом инструментом власти. Не буду вдаваться в причины популярности христианства — оффтопик. Желающие могут прочитать что-нибудь по философии. Ещё рекомендую Эриха Фромма: «Бегство от свободы» — очень детально рассказано о причинах возникновения протестантизма.
Придя же к власти, религия будет упрочнять свои позиции. В том числе, идеологически. К чему это приводит, известно.

Теология vs религиоведение. Религиоведение — хороша дисциплина. Но при одном условии — беспристрастно рассматриваются и сравниваются все религии, без приоритета одной. Иначе это уже не наука, а шоры, которые плотно одеваются на учеников. Например, религия Египта очень похожа на христианство, многое было заимствовано оттуда. Бог-спаситель принёс любовь, потом предательство, жертва, возрождение и т. п.  Но как со мной спорили ортодоксы! Не может такого быть, и всё. Потому что христианство даже не первично — оно единственно.

«Церковь» ≠ «Вера» ≠ «религия». И уж точно ≠ «Бог». Очевидно. Это вам скажут даже священники. Но на деле, Церковь часто подменяет у людей Веру. «Мы говорим "Партия", подразумеваем "Ленин"». И не избавиться от этого никогда — это в природе нашей. Нужно просто принять это, как данность. Во многом, то, о чём я пишу, касается не «веры», а именно «церкви». Но многе всё равно воспримут это, как наезд на веру. Увы. Потому что,

Вера нужна! Многим. Потому что хорошо, когда не надо размышлять, на что имеешь право, а просто знать: «Не убий, не укради…». И для общества это полезно. В Китае, как я слышал, для обозначения этого было два иероглифа и два понятия. Одно и то же учение было в форме «религии» для крестьян, которым незачем было размышлять о таких вещах, достаточно выполнять постулаты, и в форме «философии» для тех, кто способен понять. Поэтому вера нужна.

Я — за православие. Если уж религия рвётся во власть, то власть точно давно использует религию для своих целей. Мормонов не зря сюда засылают. А секты неприятны всем, кто имел с ними дело не в качетсве завербованного. Поэтому, если пиарить, то православие. Не обижая и не оскорбляя при этом мусульманство и иудаизм. Потому как очень не хочется лить воду на чужую мельницу, даже идеологическую. Ничего хорошего нам с этого не будет.

«Зочем ви тгавите бедного священника!».  Я ни в коем случае не призываю к атеистическому террору. На мой взгляд, сейчас этот «террор» — ярлык в руках защитников РПЦ, такая «давилка на совесть». Террора уже нет, но расплачиваться за него нужно вечно. Даже тем, кто к нему отношения не имеет, только живёт в той же стране. Вообще, создание чувства вины — существенная часть большинства религий. Так легче управлять людьми.
Нежелание снова смешивать религию с государством — не призыв к отказу от религии. Это стремление дать богу — богово, а кесареву — кесарево.
Власть портит. Портит она и религию.
Я знаю множество замечательных священников и ни одного плохого. Мне везло, видимо. У отца Евмения мы как то провели целую неделю в Макариево-Решемском монастыре, обучая монахов, как психологически помогать детям и пожилым. Это очень светлые воспоминания в моей жизни. Причём мы очень много говорили с монахами, в том числе о сути религии и о тех вещах, о которых пишу здесь. Аргументы были и с той и с другой стороны, но мы уважали друг друга и общались прекрасно. И про историю религий монахи были в курсе. Если кто встретит кого-нибудь из той братии, передавайте от меня привет и самые лучшие пожелания.

Но я знаю историю и помню, чем заканчиваются игры во власть. Отца Евмения из монастыря турнули, как только умер его защитник.  Церковь —  неоднородна, и  люди там… Тоже люди, в общем.

Не надо…
Рубрики:  Идеи и мысли
Метки:  

Процитировано 3 раз

XoID   обратиться по имени :) Четверг, 28 Февраля 2008 г. 23:45 (ссылка)
Интересная тема :)
Текст, более чем уверен, авторский :)
Не со всем согласен. Анекдот - 100% зачетный. :) Припомнил. Смеялся.
На мой взгляд, слишком.. как бы это... не то что бы однобоко. Скорее, с точки зрения Религии, а не Философии. Как там у Китайцев? :)
Касаемо религиозных государств.. Ватикан.
Не бесспорная страна, конечно, но без джентельменов с поясами шахидов, правда? :)

Опять же. Почему никогда небыло такого противостояния с теми же сектами? Ведь, согласись, от них вреда побольше, чем официальных конфессий (? не уверен за слово, не мастер в теологии и религии).
Да, я тоже заметил увеличивающееся влияние церкви. Или попыток влияния. Но..
Что есть церковь/религия? Это, в первую очередь - Идеология...
Во времена СССР у нас была идеология. Потому конкурирующая фирма в виде церкви была мало востребована.
Сейчас Идеологии в России Нет.. К сожалению.
Идеология потребления (ака демократия-рынок-капитализм) - это.. гы.. бездуховная идеология. Это - не наше. :)
Что есть религия? Ну, на примере христианства. Это всего 10 правил-заповедей.
Остальное - всего лишь поучения, как эти правила соблюдать/выполнять и чем плохо их нарушение.
Чем плохи заповеди? Да они - основа нормального облика любого человека. Верующего или не верующего.
Человека любой религии. Это правила Быть Человеком.
Крики о "муслимах" не принимаются. Воинственное трактование Корана так же не верно, как и Крестовые походы и Костры Инквизиции. Так что не будем об исключениях и слишком рьяных.

Дайте людям Идеологию. Веру. В победу Коммунизма, в возрождение Руси, в возвращение СССР, в Справедливость, Честность, Равенство.. И религия опять уйдет в тень :)
Это имхо :)
Ответить С цитатой В цитатник
-markva-   обратиться по имени Пятница, 29 Февраля 2008 г. 00:15 (ссылка)
" Почему никогда небыло такого противостояния с теми же сектами?"
были-были. Мой прадед - молоканин, из потомков ссыльных крестьян. Екатерина сослала на Кавказ за их "сектанство". в двух словах: не признавали греховность человека при рождении. то есть не испытывали чувство вины перед Богом, а значит и Церковью, с помощью которого ими пытались помыкать.. это так, коряво и коротко, как умею. :)
современные секты- способ наживы для их создателей. а то, что было ранее как раз сурово каралось. причем с теми же целями, чтобы не выпускать народ из кулака.

мое имхо: Религия - своеобразный ширпотреб... каждая самодостаточная личность верит в своего Бога, Абсолют, называйте как хотите.
Для тех же, кто не может, не хочет, или просто не задумывается существуют постулаты... их достаточно неукостнительно исполнять. и тогда надо рассматривать 2 вопроса отдельно:
1) Религия, политика, способ управления людьми, хотя зачастую и с благими намерениями.
2) Вера. А это совершенно другая область! и населить Веру, дать Идеологию с большой буквы народу сразу никак нельзя.он ею не сумеет воспользоваться. Пока вот церковью обходимся, альтернатива. А Идеология будет веками по крупицам приходить, быстрым путем, как видно на опыте Пролетарской Революции, ничего не может выйти, будет очередная мертвая религия.
Ответить С цитатой В цитатник
XoID   обратиться по имени Пятница, 29 Февраля 2008 г. 00:32 (ссылка)
марркофка, :) Ну, давайте староверов тоже в сектанты запишем. Или начнем про приход Христьянства на Русь говорить, когда язычников изничтожали. :) Речь, все же, о новейшей истории :)
С тем что религия, помимо всего прочего - способ наживы - я не спорю. Но, как всполошились из-за РПЦ... Еще одна госмонополия? ;) :)

Ширпотреб... Хм..
Вот тут я и спорю. Я пытаюсь показать приход религии в вакуум государственной Идеологии.
У нас сейчас Ширпотреба - выше крыши. Просто засилие псевдоидеологий. От демократии, до бентли. Клубы, дольче-габано, марс-сникерс. Вот это - идеология (религия) ширпотреба, навязываемая нам, но не приемлемая... пока.... У нас нет демократии (в её махровом варианте). Как, в прочем, нет её ни где. Это - миф. Та же религия. Или философия.
Но. От Совкового равенства и братства прошло не полное поколоние. И влияние родителей (Совков) на дитей пока еще есть. Пока, Бивесы с Батхедами, типа :) не могут бороться с Теми Идеями (которые, ой, как похожи на постулаты православия).

Что есть ширпотреб - выбирайте сами. Но. РПЦ была тут на протяжении 2000 лет. Костры? Да, плохо. Много чего было плохого. Но Идея... Прошло уже много эпох, царей, династий, набегов, строев... А идеи (Р)ПЦ как были, так и есть.
Так может быть Ширпотреб - это проходящее? Как мода?
Для религии слово ширпотреб логически не подходит. :)
Ответить С цитатой В цитатник
-markva-   обратиться по имени Пятница, 29 Февраля 2008 г. 00:52 (ссылка)
вы и правы, и поняли меня не так в некотором роде.. но это не суть дела:)
я лично не вижу каким образом РПЦ может заполнить "вакуум государственной Идеологии". объясните несведущей, как идет этот процесс?:)
неужели у РПЦ есть такие потенциальные ресурсы и возможности, что все это можно рассматривать как объективый вариант развития событий? очень интересно:)
Ответить С цитатой В цитатник
XoID   обратиться по имени Пятница, 29 Февраля 2008 г. 01:07 (ссылка)
Ой.. Давайте на "ты". Если не затруднит...
Я не считаю себя сведующим или понимающим все и вся. Я просто пытаюсь понять. Потому и написал - имхо :) Пока, не отказываюсь от трактовки этого, как "своего скромного мнения".
Попробую.

Вот что у нас сейчас в плане гос Идеологии?
НИ-ЧЕ-ГО.
И г-н Медведев отметил, что никакой идеологии не будет на уровне государства.
Что же происходит на самом деле?
Я сейчас не буду про Хакамад-Касьяновых-Каспаровых-Лимоновых-Новодворских и иже с ними.
На самом деле, народ тихо, тупо, гордится, когда наш флот выперся хз куда паплавать. Когда наши самолетики летают над кем-то-там, и они неистово визжат - мы тихо улыбаемся. Когда Путин по-пацански отбривает бритов - нам приятно.
Что это?
Это - голод.. Голод и ностальгия... По тому времени, когда была могучая империя. Когда с нами считались. Когда нас боялись, если не уважали.
Да, не луч света в темном царстве, но и не половичок перед дверью. Что Царская Россия, что СССР, по своей сути были Империями.
После 91 года - остался инвалид. Сейчас - опять появились какие-то движения.
А тут еще и Таймс Путина Царем называет. А Царь - кем на Руси был? Перво-наперво, Царь - помазанник Божий.
Отречение Царя от Церкви - было ужос что такое. Как бы в первом посте и не пытались убедить в обратном, Церковь и Госудаство у нас всегда (кроме времен СССР) была очень близка к делам Государственным.
Именно Православная Церковь.
Как я уже писал, те же идеи Империи Церковь поддерживала. Потом СССР это делал без церкви. Теперь нет СССР, и нет (официально) империолизма... А народ хочет :) И... тут на сцене появляется... :)

Прошу прощения за сумбурное объяснение :) Спать пора. Завтра... сегодня.. на работу :) Нести в массы светлое и прекрасное )))))))))))))))))))))
Ответить С цитатой В цитатник
akry   обратиться по имени Пятница, 29 Февраля 2008 г. 01:08 (ссылка)
Моё дело — поджечь петарду и наслаждаться обсуждением )))
XoID, Конечно же текст мой, не люблю копипастов в таких вопросах.
Эх, не раскрыл я тему идеологии, и правильно. Осталось, что обсуждать! Ведь в СССР действительно боролись не просто с религией, а с конкурирующей религией. Этим во многом и объясняется рвение в искоренении.

Про мусульман не совсем согласен. В исламе мир делится на две части: «дар уль-Ислам» (территория Ислама) и «дар уль-куфр» (территория куфра — антипод территории Ислама). Дар уль-куфр в свою очередь, делится на две части: «дар уль-ахд» (территория договора) и «дар уль-харб» (территория войны). Территория договора — где права мусульман соблюдаются и признаются, территория войны — где нет. Обратите внимание на семантику: именно «территория войны». Что, начиная с пророка Магомеда, воспринималось часто буквально. Достаточно вспомнить, каким образом расширялась мусульманская территория в первые 50 лет.
Хотя ислам, в отличие от христианства и иудаизма, признаёт право на существование других религий, при условии, что у них есть Писание и единый бог. То есть, признаёт христиан, иудеев, зорастрийцев и т. п. Это (и торговля) очень помогло распространению ислама в дальние пределы, в ту же Майлазию.

Крестовые походы, Инквизиция, индульгенции никак не являются одиночными исключениями. Это очень массовый факт, как факт и разврат среди Римских Пап в те века. Но факт, говорящий не о христианстве, а о том, что случается с любой религией, которая дорывается до власти. Из любой идеологии можно сделать кровавый ужас. «Давайте жить дружно!» — «Давайте! А кто не хочет жить дружно — развешаем на столбах!». Во многом именно об этом я статью и писал… Обрати внимание, когда это прекратилось — когда Церковь потеряла власть, когда её отделили от государства.

Вообще, старые религии (христианство, иудаизм, мусульманство, конфуцианство и т. п.) уже не столь экстремистски себя ведут, как после зарождения. Они уже завоевали место под Солнцем, можно расслабиться. Кто знает, может через 1000 лет так же себя будут вести какие-нибудь Свидетели Иеговы, призывая всех к любви и замирению. Пряпятствий к этому не вижу, даже с учётом их теперяшних догматов. Даже христианство не раз меняло свои догматы на протяжении тысячелетий.

Ватикан — ЦУП католицизма, не совсем государство. И не скажу, что совсем уж безобидный. Предыдущий Папа был поляком, его выбрали в том числе, чтобы поддержать польских католиков в борьбе против СССР. То есть, политических игр Ватикан не чуждается, отнюдь. Лучше это чем пояс шахида, или хуже — вопрос неправильный. Это уже не Любовь и не Всепрощение. Это Власть и Политика.

И о идеологии. Безусловно, она нужна. Вообще, идеология (миссия, национальная идея — как угодно) — важнейший организующий фактор для любого общества. Мы сейчас ощущаем жестокую нехватку оной. Но любые попытки её навязать — плохи. Я не говорю, что это невозможно — Гитлер же сумел. Но не факт, что привнесённая «сверху» идеология окажется выгодной для народа. Как с тем же Гитлером. Христианство в этом плане — не самый плохой претендент. Хотя из десяти заповедей, первая вступает в противоречие со второй, а третья и четвёртая не то чтобы актуальна. Вообще, мне понравилось, что на это говорил отец Евмений — главное, Любовь, а всё остальное — производное, включая заповеди. И даже если они — поздняя придумка, основной идеи это не отменяет. Но обязательна ли религия, чтобы руководствоваться этим? Каждый решает сам в меру своих сил.

Теперь Запад. Совершенно верно, что Запад живёт на идеологии потребления. С христианством это в большом конфликте. Поэтому Запад сейчас от христианства отходит. Сейчас уже всё больше говорят не о «христианской идеологии», а об «иудо-христианской идеологии». Старый Завет против Нового. И если в Новом есть Любовь, то в Старом — око за око. Плохой PR католиков (педофилия и т. п.) — тоже часть процесса по изгнанию христианства с Запада. Католическая церковь прекрасно это понимает и предпринимает ответные шаги. В том числе, и по расширению территории засчёт России. Экуменизм — прикольная штука, но сейчас это всего лишь «крыша» для проникновения сюда.
Ответить С цитатой В цитатник
akry   обратиться по имени Пятница, 29 Февраля 2008 г. 01:10 (ссылка)
«Он посмотрел программу "Время", почитал "Коммерсант",
Он ужаснулся и печально сказал:
"Водить вас надо по пустыне лет ещё пятьдесят,
Пока не вымрут все, кто голосовал…"»
Ответить С цитатой В цитатник
akry   обратиться по имени Пятница, 29 Февраля 2008 г. 01:13 (ссылка)
Кстати, от сект вреда не так много — от каждой. Фактически, они «собирают» маргиналов, неустроенных. Которые особой погоды не делают. Мы говорим, разумеется, о «тоталитарных сектах», а не о различиях в вероисповедании. В последнем случае, у каждого своё право верить во что хочет, имхо.

Исключения — секты, которые прямо нацелены на власть. Это в первую очередь, сайентология, муниты и им подобные. Эти вредят здорово.
А мунитов, кстати, сюда пустил Горбачёв.

Как анекдот: мне рассказывали, что в Эстонии муниты не прижились. Потому что «мунь» по эстонскти — «хуй». Ругательство «вана мунь» — «старый хуй». Никто не хотел в секту с созвучным названием :))
Ответить С цитатой В цитатник
akry   обратиться по имени Пятница, 29 Февраля 2008 г. 01:18 (ссылка)
Кстати, давность идей — не гарант их качества. Идеология христианства очень выгодна властным структурам — очевидно, почему. Когда стала не так выгодна католическая версия, её сменила протестантская (см. у Фромма, «Бегство от свободы»). О «не убий» и «не укради» говорили очень многие религии и философские школы, у христианства тут монополии нет. То, что мы в первую очередь при словах «не убий» вспоминаем именно 10 заповедей — вопрос к PR христианства и к нашему образованию в истории религии. Почему я и ратую за этот предмет.

Фактически, некорректно говорить, что христианство неизменно уже 2000 лет. Оно менялось, адаптируясь к ситуации. Замедленно, не всегда правильно, но менялось. Я слышал версию, что на каком-то там раннем Соборе, из христианства было исключено переселение душ.
Ответить С цитатой В цитатник
XoID   обратиться по имени Пятница, 29 Февраля 2008 г. 01:20 (ссылка)
Про вести и Коммерсант не понял :) Вааще :)

Секты нацеленны чаще на прибыль :) И не гнушаются ни чем. Этим они страшны. :)

Про мунитов не знаю, но сайентологи - тоже не айс :) А их - валом.

Про мусульман - тоже не так все однозначно. Как и про смену канонов в христианстве. Из-за споров в мелочах теперь и там и там - туча ответвлений.

Короче, щас мы договоримся до жидо-массонского заговора, мирового правительства и основных противоречиях Амон-Ра и Атон-Ра ))))))))))

Извини что так тезисно, действительно режим нарушаю. Завтра с удовольствием продолжу на свежую голову :)
Ответить С цитатой В цитатник
akry   обратиться по имени Пятница, 29 Февраля 2008 г. 01:22 (ссылка)
XoID, это цитата из Шаова, песня «О народной любви» :)

Спокойной ночи! Голову нужно держать в холоде, желудок — в голоде, а ноги — в белых тапочках! :)
Ответить С цитатой В цитатник
XoID   обратиться по имени Пятница, 29 Февраля 2008 г. 01:23 (ссылка)
"Я слышал версию, что на каком-то там раннем Соборе, из христианства было исключено переселение душ"

Ага. И той душой был я :)

Гы.. шучу. Я спать :)
Ответить С цитатой В цитатник
Roux-N   обратиться по имени Хороший пост. Пятница, 29 Февраля 2008 г. 01:33 (ссылка)
akry, разделяю большинство Ваших суждений на эту тему. Есть, может, какие-то сомнительные моменты, но суть заложена правильная. С удовольствием заберу в цитатник. Люблю по-хорошему умные рассуждения.
Ответить С цитатой В цитатник
-Ланта-   обратиться по имени Пятница, 29 Февраля 2008 г. 02:34 (ссылка)
Некоторое время преподавала психологию религии. При этом сама обратилась к начальству с просьбой ввести такой курс. Сколько вопросов мне задавали с недоверчивым видом!.. "Будете рассказывать о жертвах сект?" "...о необходимости веры?" "...с позиции православия?"
Да нет же! Я ученый, я говорю о психологии, о том, чем является религия с точки зрения психологии. Взгляды психологов на религию (подчас - резкая критика, как у психоаналитиков и бихевиористов), проблема смысла жизни в контексте религий, проблема души (одна лекция целиком была отведена обзору представлений о душе), проблема неопределенности, нравственности и многое др. Только с научных беспристрастных позиций, охватывая по возможности широкий спектр человеческих верований, поверий и вер. Попадались мне "учебники" по психологии религии, в конце которых были приведены молитвы; я не могла воспринимать их всерьез как научные книги и пользовалась только совсем "секулярными" источниками.
На занятиях я тщательно избегала высказывать собственные суждения о наличии/отсутствии Бога и пр., однако через какое-то время услышала в свой адрес от студентов: "Ой, она такая религиозная, такая религиозная..." Очень была удивлена, поскольку религиозной никогда не была. Видимо, действует такая студенческая логика: читает психологию религии - религиозна, читает психологию творчества - креативна, читает этнопсихологию - корячка:), читает психологию олигофренов - ?!.. ;))
Так вот, эта дисциплина просуществовала всего года два, потом была снята как ненужная и неинтересная. А прошедшей осенью в нашем университете была большая межрегиональная конференция по вопросам "духовно-нравственного развития молодежи", приехали всякие столичные психологи и говорили о необходимости православной психологии и пр. И наше абсолютно атеистическое начальство, очень отрицательно относящееся и к религии, и к духовенству, все эти беседы, однако, активно поддерживало - модная тема, гранты под нее получить можно. Вполне может быть, что мой любимый предмет, психология религии, со следующего учебного года будет реабилитирован и возобновлен.:)
Ответить С цитатой В цитатник
Roux-N   обратиться по имени Пятница, 29 Февраля 2008 г. 02:55 (ссылка)
Лантаэнта, мода на веру - это плохая тенденция... Жаль, что в вопросах образования и культуры тоже решают деньги и политика.
Ответить С цитатой В цитатник
XoID   обратиться по имени Пятница, 29 Февраля 2008 г. 08:45 (ссылка)
Поспал :) Подумал. Решил :)
Если и преподавать в школах - то только не раввинами/батюшками/муллами/далай-ламами. Пусть вот, лучше как уважаемая Лантаэнта, со стороны.
В конечном итоге, был же институт воскресных школ. Вот, там пускай по полной грузят.
В любом случае, надеюсь, до насильственных обращений в веру в школах не дойдет.
Расценивать религию как зло не могу. Ни одну из религий. Не в них дело. Люди злые. Не будет инквизиции и ведьм, будет Зенит и Спартак. Людям не важно во что верить, им важно отстаивать свои убеждения.
В последнее время гробили друг друга вовсе не из-за разночтения библии или из-за того, что кто-то псалмы на латыне поет, а кто-то на старо-русском или французском. Гробили друг друга за куда более прозаические вещи.
Та же демократия уже вполне сравнима с крестовыми походами против иноверцев.
Единственное, что я вижу в религии положительное, так это, все же, нравственные ценности. Хотя, думаю, что в наше время это уже не поможет. Людей не только труднопонятный ад не пугает, а даже вполне осязаемые спид и триппер (пардон).
Риторическое: "куда катится мир?" не даст ответов на правильность или не правильность каких-то действий.
А больше мне в голову пока ничего не пришло :) Мало поспал, все-же ))))))))))
Ответить С цитатой В цитатник
Белка_Личная   обратиться по имени Пятница, 29 Февраля 2008 г. 13:19 (ссылка)
Наконец-то я вижу человека, который рассуждает здраво, без активного убеждения кого-либо в том, что православные не умеют думать.
Пост +5
Ответить С цитатой В цитатник
akry   обратиться по имени Пятница, 29 Февраля 2008 г. 14:28 (ссылка)
Roux-N, спасибо! Тема такая, что абсолютно правильных рассуждений на неё наверное не может быть в принципе…
--Августа--, спасибо. Конечно православные умеют думать :) У меня мама — православная, и она точно умеет.
Ответить С цитатой В цитатник
akry   обратиться по имени Пятница, 29 Февраля 2008 г. 14:49 (ссылка)
Лантаэнта, один наш сотрудник учится в психвузе. И у них есть история религии + психология религии. На них их учат Истинному Имени Бога. Вот именно против таких профанаций я и выступаю, а не против православных там, или христиан…

Отец Евмений, о котором я уже писал, хорошо разделил «зоны влияния» психологии и религии. Я умные слова уже не припомню дословно, но суть была такая — душа, нравственные ценности, спасение — компетенция религии. Тело, расстройства психики, то, что связано с материальным субтратом — компетенция естесственных наук, медицины, психологии. И священнику не просто не возбраняется заниматься и тем и тем, но и рекомендуется. Чтобы помогать людям более полно.

К сожалению, его мнение разделяли далеко не все священники и православные. Как его чморили на том же форуме у Кураева… Вообще, злобный какой-то форум, мне категорически не понравился. А про Кураева ходят слухи, что в него пытались стрелять кришнаиты. Это ж как их надо было довести :)

В общем, Orthodox Church проявляет заявленную в названии ортодоксальность и ригидность. Вот ещё одна причина, почему я против её активного влияния на государственные дела. Слишком это упёртый институт, и правят бал там отнюдь не сторонники прогресса. Если кому-то не нравится (часто справедливо) МинОбразования, от влияния церкви на образовательные процессы он вообще повесится.
Ответить С цитатой В цитатник
akry   обратиться по имени Пятница, 29 Февраля 2008 г. 15:02 (ссылка)

XoID, доброе утро! :)


Нравственные ценности, повторюсь, не привилегия только религий. Была и есть масса философских учений, не менее ценных с этой точки зрения. Да достаточно вспомнить только «категорический императив» Канта — замечательная придумка о том, что «поступай только согласно такой максиме, руководствуясь которой ты в то же время можешь пожелать, чтобы она стала всеобщим законом».


Религия — это вообще «медиа», способ влияния на сверхественное через ритуалы. Какие философские учения заложены в основу — не принципиально для сути религии. В то же христианство заложены идеи стоицизма, но мы их в большинстве своём не помним, и считаем христианской придумкой. А это всего лишь «упаковка». 


Кроме того, важна трактовка. Вот мы сейчас говорим про десять заповедей. А в Библии вообще то гораздо больше написано. И совсем неоднозначно. Не зря до не таких давних веков Библию запрещено было читать неподготовленным в теологии (читай — недостаточно зашореным). Слишком высока была вероятность «неправильного понимания линии Партии». Любовь? А как быть «не мир я вам принёс, но меч!»? Я знаю, что на это мне тут же возразят, что это было в другом контексте. В ответ на это я возражу, что Любовь либо всеобщая, либо никакая. Мне на это скажут, что Библия писалась людьми, и про «меч» — людская придумка, а Любовь — от Бога. Я скажу на это, что у нас нет свидетельств последнего, и нет доказательств, что Бог не говорил про меч, а как раз про Любовь — людская придумка.


В общем, вы уловили мысль — дискуссия может продолжаться долго-долго и бесплодно. Потому что исходя из определения сверхественного, доказательств тут быть не может. Только вера. Если возможны доказательства, это уже зона компетенции науки. Которая, конечно, не ограничится только описанием, а разработает методологию влияния на сверхественное, в том числе и на бога. Фактически, мы вернёмся к Книге Мёртвых Древнего Египта, но на новом уровне. :)

Ответить С цитатой В цитатник
Roux-N   обратиться по имени Пятница, 29 Февраля 2008 г. 15:05 (ссылка)
akry, правильных для СЕБЯ, я имела в виду. Понятно, что у каждого своя правда. Но я бы лучше на эту тему и не высказалась. :)
Ответить С цитатой В цитатник
XoID   обратиться по имени Пятница, 29 Февраля 2008 г. 15:11 (ссылка)
akry, день уже к закату клонится :)

Куда-то мы тоже клонимся в наших рассуждениях. :)
Не углубляясь, повторю свою утреннюю точку зрения: не вижу в религии ни плохого ни хорошего. Как отдельно, так и в купе с Государством. Все от человеков зависит.
А что там во что упаковано - не суть. Принципы-то одни и те же. Кант, кстати, тоже не первый придумал этот тезис, как мне кажется. Так что, все это те же яйца с разных сторон :)
Ответить С цитатой В цитатник
Roux-N   обратиться по имени Пятница, 29 Февраля 2008 г. 15:45 (ссылка)
Кстати, тоже грамотно ;)
Ответить С цитатой В цитатник
-Александра   обратиться по имени Суббота, 01 Марта 2008 г. 18:30 (ссылка)
Пост понравился. Особых наездов не видела, просто хорошо разобрано все. Хотя для всяких фанатиков, да... А что за секта Виссариона? :) А про атеизм в СССР... По моему они несколько перестарались... Ломать церкви, репрессировать священослужителей... В монастырях делали конюшни, в мечетях свинарники... Но я за веру. И собственно не важно какая она, они же похожи. *Бог един*.И какая разница как в него верить, как молится итд? А войны между религиями - вообще бред...
Ответить С цитатой В цитатник
ai1961   обратиться по имени Воскресенье, 02 Марта 2008 г. 00:44 (ссылка)
Полезная дискуссия! Проникся..! Пост правильный, мне понравлся!
Ответить С цитатой В цитатник
Snoopochka   обратиться по имени Воскресенье, 02 Марта 2008 г. 22:55 (ссылка)
действительно, пост правильный. И интересный. На протяжение последнего года я прошла подобный путь в своих размышлениях. Когда я перестала ходить в церковь и пытаться блюсти все церковные праздники, мне не стало хуже житься. Даже наоборот. Угрозы страшной расплаты за страшный грех - пособничество неугодным богу (не к ночи помянутым ))) путём раскладывания "Косынки" на работе от неопрятной тучной "матушки", приходЯщеё решать политически-коммерческие вопросы к шефу перестали у меня вызывать даже раздражение. Для подобных людей у меня редчайшее (для меня) чувство - жалость. Я только таких и жалею. Ибо сильный, целеустремлённый, самодостаточный человек "богатый духовно" вряд ли пойдёт оббивать полы в церкви, просить милости и каяться в грехах.
А как же затерявшаяся в веках 11-я, т. е. 1-я и, говорят, чуть ли не единственная: "Не бойся"?..
Ответить С цитатой В цитатник
Snoopochka   обратиться по имени Воскресенье, 02 Марта 2008 г. 23:05 (ссылка)
буквально только что при прочтении ленты пришла ассоциация, прошу меня сильно не ругать, но это мне местами напоминает сетевой маркетинг: правильно продать спонсора и объяснить необходимость приобщения к общему делу на "всеобщее" благо Компании, имея при этом свои собственные цели. Уж простите, цитата:

"..Нередко, внешние успехи, количественные показатели и сиюминутные результаты подменяют для нас главную цель миссии Церкви, в результате чего мы теряем содержание.

Приведу один лишь трагический пример. Ушедший в ислам в 2006 году бывший священник Владислав Сохин был активнейшим миссионером Курска. Пионером уникальной ICQ миссии, привлекшим сотни людей. Мне приходилось общаться с некоторыми из них после его ухода. Они пережили тяжелейший когнитивный диссонанс, серьёзный духовный кризис.

Заботясь о внешней форме (которая, разумеется, необходима), мы часто забываем о том, что, всё же, глобальной целью нашего делания, является проповедь, направленная на обожение человека, на teosis.

Но любой "метод", любая «технология», сами по себе, не приводит к обожению. Цель их утилитиарна - возвращение утраченой идентичности. формирование среды, в которой будет возможна проповедь Евангелия.

А, ведь, главная тема Евангелия -- даже не учение Христа, а учение о Христе, не рассказ о Его жизни, а Сам Христос Богочеловек, Его Жертва и Воскресение. Поэтому и главным предметом проповеди Христа является Он Сам."
взято http://www.liveinternet.ru/users/54320/profile/
Ответить С цитатой В цитатник
akry   обратиться по имени Понедельник, 03 Марта 2008 г. 00:37 (ссылка)
Кашифа, секта Виссариона — одна из неприятных тоталитарных сект.
"Церковь Последнего Завета"
Другие названия. "Община Единой Веры", секта Виссариона.
Руководство. Основатель, Глава Церкви Последнего Завета и ее высшее духовное лицо - Сергей Анатольевич Тороп, бывший сотрудник милиции города Минусинска Красноярского края, больше известный под культовым именем Виссарион. Виссарион(бывший милиционер Сергей Тороп), мессия "Церкви последнего завета."
Доктрина: Виссарион составил свой "Последний завет" с человечеством, чтобы совершить "Великое Священное Воссоединение" всех существующих религий. Реально учение Виссариона - смесь космологии, христианства и йоги. Христианству он отводит центральную роль, при этом фактически извращая его.

Подробнее: http://www.nevskiy.orthodoxy.ru/center/spravochnik/new_revelation/vissarion.html
Мне довелось в качестве приглашённого консультанта, анализировать их PR-материалы. В том числе, видео. Я впечатлён. Весьма профессионально сделано, хотя стилизовано под спонтанную съёмку. Явно работали хорошие мастера по промывке мозгов. Тороп не один, за ним кто-то стоит. Знакомая журналистка проводила расследование, факты очень нехорошие. В частности, дети помирали от воспаления лёгких, а родители-сектанты отказывались отдавать их на лечение. Безбелковая диета тоже не способствовала иммунитету. Но сделать что-либо трудно. Почему — я не знаю, не специалист в законодательстве.
Ответить С цитатой В цитатник
akry   обратиться по имени Понедельник, 03 Марта 2008 г. 00:39 (ссылка)
Кашифа, про атеизм уже говорили правильно — в СССР была своя религия и она расправилась с конкурентами. А воюют не религии — воюют люди, использующие религии, да что угодно, для самооправдания.
Ответить С цитатой В цитатник
akry   обратиться по имени Понедельник, 03 Марта 2008 г. 00:42 (ссылка)
Snoopochka, я не до конца понимаю про teosis. Никогда не сталкивался с этой идеей. Это акцент на то, что человек сделан «по образу и подобию»? Без «кнута» в виде первородного греха?
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку