-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в akry

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 21.08.2007
Записей: 4917
Комментариев: 25572
Написано: 40060



Где учиться НЛП?

Четверг, 10 Января 2008 г. 20:23 + в цитатник
Джамбульджамбарат_Веркенс задал в комментариях вопрос по поводу НЛП, который мне часто задают устно. Я решил ответить развёрнуто, так как проблема может быть актуальной. Собственно, вопрос:
Интересно, а ведь существуют т.н. школы НЛП, объединения, которые занимаются обучением НЛП. А как разобрать, что-то не кот в мешке? Ведь раз у нас так распространено хвастовство и стремление к наживе, велик шанс попасть на тренинг, в котором тебе лишь передадут снятые и аккумулированные (как они там наз-ся?) «стратегии», но не научат вырабатывать их.

Отсутствие стандартов в мире

К сожалению единого стандарта на обучение НЛП нет ни в России, ни в других странах, включая США. Есть несколько международных ассоциаций, но на деле каждый дует в свою дуду. Как вы понимаете, репутации НЛП это не улучшает.

В одних странах (Турция, Австрия) устоялись довольно жёсткие стандарты и НЛП уважают, в других (та же Россия) царит анархия. В мире одним из «законодателей» в НЛП является Роберт Дилтс. Его «Энциклопедия НЛП» — наверное самое полное и системное собрание статей на эту тему. Хотя в некоторых местах я не согласен с трактовками Дилтса, нельзя отрицать огромную ценность книги.

История обучения НЛП

Обучение в НЛП традиционно состоит из двух больших блоков: «НЛП Практик» и «НЛП Мастер». Первоначально никакого Практика не было, учили всех непосредственно моделированию. То есть тому, что сейчас делают (далеко не все) на Мастерском курсе. Но со временем возникла потребность обучать НЛП, не обучая НЛП. Многие хотели пользоваться практическими плодами НЛП, но моделировать не хотели. Для них был разработан курс «НЛП Практик».

Суть и размеры «НЛП Практика»

Фактически, на курсе «НЛП Практик» вас учат готовить по поваренной книге, написанной не вами. Вы осваиваете необходимые азы для того, чтобы грамотно использовать рецепты, после чего отрабатываете пару десятков наиболее востребованных из них.

Курс по хорошему длится 20–30 дней. Что можно дать за пять дней — я не представляю. Теоретические знания, которые забудутся через пару недель… В США у Дилтса и Делозье Практик идёт кажется 35 дней — при той же программе, что у нас занимает 21 день (у Плигина). Уж не знаю, почему. Может они медленнее, а может там даётся больше времени на отработку.

Срок в три недели тоже не случаен — это типичное время, за которое закрепляются простые навыки и привычки. Я подчёркиваю — навыки, а не знания. НЛП — штука практическая, книги и лекции по нему имеют смысл только для тех, кто уже что-то освоил.

Типичная стоимость обучения — в районе $300–500. Обучение идёт либо одним блоком («интенсив»), либо по выходным — «ступенями». И у того и у другого варианта есть свои плюсы и минусы.

Из того, что вы должны получить: как минимум, освоить базовые концепции НЛП (якоря, субмодальности, раппорт, трёхпозиционное описание, работу с линией времени, нейрологические уровни Дилтса и т. п.) и научиться основным техникам-рецептам (Дисней, решение конфликтов с помощью трёхпозиционного описания, лечение фобий и страхов и т. д.). Как бонус вы можете получить работу с аллергиями, технику реимпринтинга и подобные глубинные техники.

А вот чего на Практике нет, так это метапрограмм, моделирования и работы с убеждениями. Есть они на Мастерском курсе.

Суть и размеры «НЛП Мастера»

Как я уже писал выше, Мастерский курс — и есть НЛП. До этого было только освоение чужих рецептов, которым нужно следовать по шагам. Тут же учат писать свои поваренные книги и создавать свои рецепты. Чтобы это было возможно, необходимо глубоко понимать структуру личности (в модели НЛП разумеется) и уметь работать с глубинными вещами типа ценностей и метапрограмм.

В Центре НЛП в образовании Мастерский и состоял из трёх сегментов: Ценности, Метапрограммы и Моделирование. Моделирование идёт в конце, потому что для эффективного создания модели необходимы знания из предшествующих двух сегментов.

Длительность Мастерского курса обычно чуть больше, чем длительность НЛП Практика. В США у Дилтса — 35–45 дней. У нас — от 5 дней (нереально) до 25 дней (похоже на правду).

Типичная стоимость обучения — в районе $400–700. Обучение обычно идёт одним блоком, разделённым на сегменты. На выходе вы должны уметь моделировать. Не освоить новые техники, а именно моделировать. Иначе это не Мастерский курс.

Вдобавок вы научитесь работать с убеждениями, ценностями и метапрограммами. И применять это для себя, в каком бы направлении вы не работали — в бизнесе, психологии, обучении… Но чтобы мочь научить этому других, Мастерского курса не достаточно. Для этого есть Тренерский курс.

Пара слов о Тренерском курсе

Продолжая метафору с поваренной книгой, Тренер НЛП — тот, кто учит Практиков готовить по книге, учит Мастеров писать свои рецепты и учит других Тренеров учить. Как вы видите, это вообще то три разные области, в чём то смежные, но во многом обособленные друг от друга.

Стандартов нет вообще, хоть многие заявляют, что именно они и делают стандарт. Что творится сейчас на этом рынке, я толком не знаю. К НЛП этот курс имеет отношение только с точки зрения самовоспроизводства нлперов, являясь одним из приложений НЛП. Вершина НЛП — Мастерский курс, а не Тренерский.

Однако стоимость этого курса довольно высока и исчисляется тысячами долларов. Продолжительность тоже не маленькая. У нас курс длился больше месяца. Сроки связаны с тем, что тренеру нужно очень много чего отрабатывать на группе, а это времяёмкое занятие.

Небольшое добавление. Есть много Тренерских курсов, на которых учат создавать и вести тренинги. Здесь я говорю именно о курсе «НЛП Тренер», где учат не просто вести тренинги, а обучать НЛП. Поверьте, есть специфика.

«Какхие фашши гхарантии?!»

Какие гарантии того, что вы пойдёте учиться и из вас сделают супер-пупер-мастера?

Никаких. Я не знаю ни одной школы, где можно расслабиться и позволить записать себе на мозг нужные навыки. Мы всё же не в Матрице, коллеги. Учиться и работать надо, по труду и будет результат. Но в некоторых школах прикладывая те же усилия, вы получите результат лучше, чем в других.

Где же учитсья?

Итак, перечислю то, что знаю (не факт, что всё) в Москве. Только если будут читать представители этих центров — без обид, ладно? Это моё личное мнение, которое, впрочем, я готов аргументировать.

1. «Центр НЛП в образовании». Создатель — Андрей Плигин. Это моя альма-матер и когда-то это была самая сильная школа. Когда-то. Говорят, сейчас новые тренеры потихоньку набирают уровень. В любом случае, «левака» там не будет.

2. «МЦ НЛП», Андрея Кёнига. После того, как он с шумом и прежней командой тренеров ушёл от Плигина в 2001 году, он создал этот Центр. Кто там был в этой ссоре прав, кто виноват — не моё дело, они сами разберутся. Первоначально МЦ полностью копировал структуру Плигинских курсов (утверждая, что они их и создали, поэтому имеют право), теперь вроде бы у них новый формат. По многочисленным слухам, это больше не обучение, а тусовка.

3. Центр Пелехатого. Сейчас директором там Юля Лисицына, к которой я замечательно отношусь. К ней лично вполне можно идти на обучение, хотя про стандарты лично я ничего не знаю. Но сама Юля просто излучает ауру лёгкости и успешности — с ней хорошо даже просто побыть в одной комнате. :)

4. «Резонанс». Из «Резонанса» я видел только нескольких выпускников и общался с их менеджером. Впечатления не позитивные. Они смешали в одну кучу НЛП и другие направления (телеску, вроде бы) и утверждают, что круче их только горы. Встреча с выпускниками этого Центра не подтвердила претензию. Впрочем, мне могло просто не повезти.

5. Кроль, Гордеев и т.п. У Гордеева учился лично на одном из Мастерских, у Кролля учился мой коллега на Практике. Поэтому информация, считайте, из первых рук. Кратко: не стоит туда идти. К НЛП тогда это имело мало отношения.

В Казани обитает Борис Салихов. По крайней мере раньше обитал. И у него самого очень хорошая школа. Его разработками в области пространственного восприятия метапрограмм мы с удовольствием пользуемся во время проведения оценки персонала. Есть ли у Бориса курсы, какого они качества — сейчас не знаю.

Про другие города и страны я не знаю почти ничего, кроме того, что там тоже есть обучение НЛП и наверняка есть хорошие тренеры.

Иногда ещё приезжают певцы заграничные. Среди них бывают действительно зубры типа Френка Пьюслика или Дэвида Гордона. Но эти семинары часто расчитаны на подготовленную аудиторию.

Как вы уже поняли, при выборе стоит учитывать не только репутацию центра, но и тренера, к которому идёте. В отсутствие стандартов в одном и том же центре может повезти, а можно и нарваться.

Учиться ли по книгам?

Хоть я сам начинал с чтения книг на эту тему, но по себе могу сказать — когда я пришёл на Практик, я понял, что я ничего не понимал. В первый же день понял.

На то время, когда я проходил Мастерский, я знал только одного человека, который сам по книгам выучился по полной программе Практика, приехал и прошёл сертификацию. Но учился он очень долго и всем говорил, что такой путь никому не посоветует.

Какие книги всё-таки посоветуете?

Тем, кому доступен английский или кто хочет его подучить — «Энциклопедию НЛП» Роберта Дилтса. Вообще, если есть сомнения в толковании того или иного термина, недопонимание чего-то — смело обращайтесь к этой энциклопедии. Подробней и адекватнее пока никто не написал.

Кто уже учится на Практике, рекомендую «Большую Чёрную Книгу» — «Руководство к курсу НЛП Практик» Андрея Плигина.

Для Мастеров — «Фокусы языка» Дилтса, но Мастера и без моих советов её знают. :)

Коннор и Сеймор — хорошие авторы, можете смело брать их книги.

А что в конце? Бумажка?

Сертификация — обязательная часть любого уважающего себя курса НЛП. Просто раздать всем сертификаты Мастера и Практика — сильно ухудшать репутацию НЛП. И без того уже не очень высокую.

По хорошему, сертификация должна проверять все навыки и знания, которые заявлены в программе курса. Это я вам как специалист по оценке говорю. :)

И, опять же, как специалист по оценке, я не вижу, каким образом всё это проверяется. Ни в одном центре. Лучше всего проверялось у Плигина, но это только на фоне остальных. Никакой гарантии, что некомпетентный ваш коллега на выходе завалит сертификацию, нет. На репутации НЛП это опять же сказывается.

Когда мы учились у фрау фон Хертел в Академии Медиации, в Германии, меня поразило, как она давала сертификаты. Люди заплатили за обучение очень немаленькие деньги. А за сертификацию — ещё сверху. И получили дипломы далеко не все. Фон Хертел сказала: «Когда вы в следующий раз сдадите экзамен и получите сертификат, вы будете уверены в том, что ваши коллеги так же профессиональны и что вы все поддерживаете наши высокие стандарты». Золотые слова. К которым стоит прислушаться и нашим Центрам.

 Я уже писал довольно много о стандартах курса НЛП Практик. То же самое относится и к Мастеру, и к Тренеру.

Говорят, в Китае есть поговорка:
«Если встретишь на дороге Шаолиньского монаха, ударь его.
Если это настоящий монах, твой удар не достигнет цели.
Если это самозванец — поделом ему!»

То же самое вполне подходит и к «НЛП-Теоретикам» с «левыми сертификатами» и к тем, кто покупает себе чёрный пояс (есть и такие — я видел лично!). На улице купленным поясом не отмашешься, в психотерапии сертификат за тебя клиента не вылечит. Мне ещё ни разу в жизни не приходилось предъявлять мои сертификаты. Потому что меня просили показать делом, что я умею. А раз дело сделано, бумажка всем была без разницы.

 

В общем, удачи вам в выборе и поиске. И помните, что всё зависит только от вас!

Рубрики:  НЛП
Психология
Метки:  

waletta22   обратиться по имени Четверг, 10 Января 2008 г. 20:41 (ссылка)
спасибо,премного благодарна.у нас в Вильнюсе не слышала что что либо происходило.а списком литературы обязательно воспользуюсь)))
Ответить С цитатой В цитатник
akry   обратиться по имени Четверг, 10 Января 2008 г. 20:43 (ссылка)
waletta22, у нас на Тренерском одна дама из Вильнюса была. Наверняка у вас и преподаёт. Имя к сожалению не помню.
Ответить С цитатой В цитатник
Capsella_bursa-pastoris   обратиться по имени Четверг, 10 Января 2008 г. 21:30 (ссылка)
Я как то ходила на занятия к одной замечательной старушке Ю Б Гипнрейтер, она рассказывала что общалась с Сатир. Её занятия небыли нлп в чистом виде, но мне очень понравились.
Ответить С цитатой В цитатник
akry   обратиться по имени Четверг, 10 Января 2008 г. 21:33 (ссылка)
Capsella_bursa-pastoris, «Гуманистическое НЛП», я полагаю. Гиппенрейтер училась в своё время у Плигина. Потом сделала свой курс с таким названием. Плигин, я помню, несколько обиделся - «а остальное НЛП значит не гуманистическое?». То, что было на семинарах - сплав роджерианства, семейной терапии и техник из НЛП. Ну, разумеется, и личности этой замечательной дамы. Туда стоит сходить, на мой взгляд. Безотносительно к НЛП.
Ответить С цитатой В цитатник
Ssincerity   обратиться по имени Пятница, 11 Января 2008 г. 00:39 (ссылка)
эх...вот можно было бы встретиться с Эриксоном!!!)))
Ответить С цитатой В цитатник
akry   обратиться по имени Пятница, 11 Января 2008 г. 00:40 (ссылка)
Ssincerity, все мы с ним встретимся - sooner or later :(
Ответить С цитатой В цитатник
Ssincerity   обратиться по имени Пятница, 11 Января 2008 г. 00:50 (ссылка)
akry,
yes....you are absolutely right....(((
Ответить С цитатой В цитатник
akry   обратиться по имени Пятница, 11 Января 2008 г. 12:17 (ссылка)
Ssincerity, кстати. Бэтти Эриксон сюда регулярно наезжает. К Кролю в ИГиСП. На неё вполне можно сходить и она чем-то похожа на отца.
Ответить С цитатой В цитатник
Ssincerity   обратиться по имени Пятница, 11 Января 2008 г. 18:22 (ссылка)
вау! хорошая мысль!
Кто со мной?;-))))
Ответить С цитатой В цитатник
akry   обратиться по имени Пятница, 11 Января 2008 г. 18:25 (ссылка)
Тут о её курсе: http://www.igisp.ru/igisp/index.php?inpg=trainings&int_ind=99. Расписание на этот год пока не выложено.
Ответить С цитатой В цитатник
Ssincerity   обратиться по имени Пятница, 11 Января 2008 г. 18:50 (ссылка)
akry,
ага. спасибо. )
а ты был хоть раз на этих курсах?
Ответить С цитатой В цитатник
akry   обратиться по имени Пятница, 11 Января 2008 г. 19:45 (ссылка)
У Бэтти — нет, коллеги ходили, хвалили. А у других — множество раз.
Ответить С цитатой В цитатник
Ssincerity   обратиться по имени Пятница, 11 Января 2008 г. 22:12 (ссылка)
Дар передается по наследству! :)
Ответить С цитатой В цитатник
akry   обратиться по имени Воскресенье, 13 Января 2008 г. 12:34 (ссылка)
И наследство передаётся по наследству тоже.

«Однажды молодой человек женился на старой женщине. И когда он умер, ей досталось всё его состояние!»

(Кнышов)
Ответить С цитатой В цитатник
Ssincerity   обратиться по имени Воскресенье, 13 Января 2008 г. 14:14 (ссылка)
ага)))
и еще многое другое передается тоже по наследству.)))
Красота, например.)))
Ответить С цитатой В цитатник
akry   обратиться по имени Воскресенье, 13 Января 2008 г. 14:33 (ссылка)
*скромно потупился*
Ответить С цитатой В цитатник
akry   обратиться по имени Воскресенье, 13 Января 2008 г. 14:33 (ссылка)
*и ещё долго тупо смотрел перед собой* :))
Ответить С цитатой В цитатник
Ssincerity   обратиться по имени Понедельник, 14 Января 2008 г. 01:41 (ссылка)
ну...зачем же так...не стоит))))))
Ответить С цитатой В цитатник
Ssincerity   обратиться по имени Понедельник, 14 Января 2008 г. 01:43 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
ChertyonOK   обратиться по имени Четверг, 03 Апреля 2008 г. 02:20 (ссылка)
Знакомая тематика раскрыда достаточно подробно...
И ка, в жизни помогает?
Ответить С цитатой В цитатник
akry   обратиться по имени Четверг, 03 Апреля 2008 г. 02:21 (ссылка)
ChertyonOK, НЛП? Весьма.
Ответить С цитатой В цитатник
ChertyonOK   обратиться по имени Четверг, 03 Апреля 2008 г. 02:27 (ссылка)
НЛП-практик - это набор работающих "формочек", которые были выведены, опробованы и заверены как "наиболее успешные"...
А вы, из этих "формочек" делаете свою жизнь, применяя и чередуя их в такой последовательности, какую требует та или иная ситуация..

НЛП-мастер - вы уже знаете все положительные "формочки"...
Теперь пришло время создавать свои вариации на интересующую вас тему...
Например: "Как эффективно с помощью НЛП выносить мусор")))
Всё до банальности просто и легко)))
Ответить С цитатой В цитатник
akry   обратиться по имени Четверг, 03 Апреля 2008 г. 02:28 (ссылка)
ChertyonOK, это вопрос или утверждение?
Ответить С цитатой В цитатник
akry   обратиться по имени Четверг, 03 Апреля 2008 г. 02:34 (ссылка)
Вот ещё забавное совпадение. Только что залез в папку с песнями Кашина, чтобы выяснить, почему их так мало, и на что натыкаюсь? На альбом Кашина и группы НЛП.
 (300x237, 29Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
ChertyonOK   обратиться по имени Четверг, 03 Апреля 2008 г. 02:44 (ссылка)
akry, скорее опыт...

НЛП в умеренных дозах и при правильном использовании, вещь нужная и полезная...
Но ведь есть отдельные личности, которые начинаю просто "гнуть и ломать" знакомых и незнакомых людей, просто показывая "а я ещё и так могу"...
Вот после таких уникумов складывается очень превратное отношение обывателей к НеЛПу в частности и психологии в общем...
Ответить С цитатой В цитатник
akry   обратиться по имени Четверг, 03 Апреля 2008 г. 02:51 (ссылка)
ChertyonOK, вероятно. Мне кажется, я о таком писал, но точно уже не помню. Чем мощнее инструмент, тем больше риск его некорректного использования. НЛП — набор довольно мощных инструментов.

И ещё. Как мне кажется, негативное отношение к НЛП в значительно большей степени создаёт сонмище /не вполне научившихся/, которые на самом деле этими техниками особо не владеют, зато трубят направо и налево о своей крутости. Это из моего большого опыта взаимодействия с оными.

При всей мощности инструментов, НЛП пожалуй самое проработанное направление в плане подстраховки от негативных последствий воздействия. По крайней мере из всех известных мне нарпавлений. Например, во всех техниках в обязательном порядке предусмотрены многочисленные проверки экологии и конгруэнтности клиента, привязка к будущему. Консультант должен следить за тем, чтобы клиент находился в ресурсном состоянии, этому тоже учат с самых первых ступеней. Если кто-то плюёт на эти шаги, техника тут не причём, она не виновата. Вопрос к школе, где учился этот горе-терапевт, и вопрос к нему самому.

А шаблоны и формочки для тех, кто не пошёл дальше, за их пределы. Строго говоря, Мастерами их называть нельзя.
Ответить С цитатой В цитатник
sakura981   обратиться по имени Воскресенье, 22 Ноября 2015 г. 17:42 (ссылка)
Посмотрите в Каталоге образовательных организаций РФ в разделе Личностные тренинги, семинары будет проще определиться с выбором http://nauka50.ru/Lichnostnie-treningi-seminari/12-0.html
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 22 Ноября 2015 г. 19:41ссылка
Я что-то пропустил. Как именно по каталогу понять, где учат лучше? Или «проще» здесь значит что-то другое?
sakura981   обратиться по имени Понедельник, 23 Ноября 2015 г. 03:41 (ссылка)
По отзывам а вообще http://www.institutnlp.ru
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку