-ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в akry

 -ѕодписка по e-mail

 

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 21.08.2007
«аписей: 4917
 омментариев: 25572
Ќаписано: 40060



√де учитьс€ ЌЋѕ?

„етверг, 10 январ€ 2008 г. 20:23 + в цитатник
ƒжамбульджамбарат_¬еркенс задал в комментари€х вопрос по поводу ЌЋѕ, который мне часто задают устно. я решил ответить развЄрнуто, так как проблема может быть актуальной. —обственно, вопрос:
»нтересно, а ведь существуют т.н. школы ЌЋѕ, объединени€, которые занимаютс€ обучением ЌЋѕ. ј как разобрать, что-то не кот в мешке? ¬едь раз у нас так распространено хвастовство и стремление к наживе, велик шанс попасть на тренинг, в котором тебе лишь передадут сн€тые и аккумулированные (как они там наз-с€?) «стратегии», но не научат вырабатывать их.

ќтсутствие стандартов в мире

  сожалению единого стандарта на обучение ЌЋѕ нет ни в –оссии, ни в других странах, включа€ —Ўј. ≈сть несколько международных ассоциаций, но на деле каждый дует в свою дуду.  ак вы понимаете, репутации ЌЋѕ это не улучшает.

¬ одних странах (“урци€, јвстри€) усто€лись довольно жЄсткие стандарты и ЌЋѕ уважают, в других (та же –осси€) царит анархи€. ¬ мире одним из «законодателей» в ЌЋѕ €вл€етс€ –оберт ƒилтс. ≈го «Ёнциклопеди€ ЌЋѕ» — наверное самое полное и системное собрание статей на эту тему. ’от€ в некоторых местах € не согласен с трактовками ƒилтса, нельз€ отрицать огромную ценность книги.

»стори€ обучени€ ЌЋѕ

ќбучение в ЌЋѕ традиционно состоит из двух больших блоков: «ЌЋѕ ѕрактик» и «ЌЋѕ ћастер». ѕервоначально никакого ѕрактика не было, учили всех непосредственно моделированию. “о есть тому, что сейчас делают (далеко не все) на ћастерском курсе. Ќо со временем возникла потребность обучать ЌЋѕ, не обуча€ ЌЋѕ. ћногие хотели пользоватьс€ практическими плодами ЌЋѕ, но моделировать не хотели. ƒл€ них был разработан курс «ЌЋѕ ѕрактик».

—уть и размеры «ЌЋѕ ѕрактика»

‘актически, на курсе «ЌЋѕ ѕрактик» вас учат готовить по поваренной книге, написанной не вами. ¬ы осваиваете необходимые азы дл€ того, чтобы грамотно использовать рецепты, после чего отрабатываете пару дес€тков наиболее востребованных из них.

 урс по хорошему длитс€ 20–30 дней. „то можно дать за п€ть дней — € не представл€ю. “еоретические знани€, которые забудутс€ через пару недель… ¬ —Ўј у ƒилтса и ƒелозье ѕрактик идЄт кажетс€ 35 дней — при той же программе, что у нас занимает 21 день (у ѕлигина). ”ж не знаю, почему. ћожет они медленнее, а может там даЄтс€ больше времени на отработку.

—рок в три недели тоже не случаен — это типичное врем€, за которое закрепл€ютс€ простые навыки и привычки. я подчЄркиваю — навыки, а не знани€. ЌЋѕ — штука практическа€, книги и лекции по нему имеют смысл только дл€ тех, кто уже что-то освоил.

“ипична€ стоимость обучени€ — в районе $300–500. ќбучение идЄт либо одним блоком («интенсив»), либо по выходным — «ступен€ми». » у того и у другого варианта есть свои плюсы и минусы.

»з того, что вы должны получить: как минимум, освоить базовые концепции ЌЋѕ (€кор€, субмодальности, раппорт, трЄхпозиционное описание, работу с линией времени, нейрологические уровни ƒилтса и т. п.) и научитьс€ основным техникам-рецептам (ƒисней, решение конфликтов с помощью трЄхпозиционного описани€, лечение фобий и страхов и т. д.).  ак бонус вы можете получить работу с аллерги€ми, технику реимпринтинга и подобные глубинные техники.

ј вот чего на ѕрактике нет, так это метапрограмм, моделировани€ и работы с убеждени€ми. ≈сть они на ћастерском курсе.

—уть и размеры «ЌЋѕ ћастера»

 ак € уже писал выше, ћастерский курс — и есть ЌЋѕ. ƒо этого было только освоение чужих рецептов, которым нужно следовать по шагам. “ут же учат писать свои поваренные книги и создавать свои рецепты. „тобы это было возможно, необходимо глубоко понимать структуру личности (в модели ЌЋѕ разумеетс€) и уметь работать с глубинными вещами типа ценностей и метапрограмм.

¬ ÷ентре ЌЋѕ в образовании ћастерский и состо€л из трЄх сегментов: ÷енности, ћетапрограммы и ћоделирование. ћоделирование идЄт в конце, потому что дл€ эффективного создани€ модели необходимы знани€ из предшествующих двух сегментов.

ƒлительность ћастерского курса обычно чуть больше, чем длительность ЌЋѕ ѕрактика. ¬ —Ўј у ƒилтса — 35–45 дней. ” нас — от 5 дней (нереально) до 25 дней (похоже на правду).

“ипична€ стоимость обучени€ — в районе $400–700. ќбучение обычно идЄт одним блоком, разделЄнным на сегменты. Ќа выходе вы должны уметь моделировать. Ќе освоить новые техники, а именно моделировать. »наче это не ћастерский курс.

¬добавок вы научитесь работать с убеждени€ми, ценност€ми и метапрограммами. » примен€ть это дл€ себ€, в каком бы направлении вы не работали — в бизнесе, психологии, обучении… Ќо чтобы мочь научить этому других, ћастерского курса не достаточно. ƒл€ этого есть “ренерский курс.

ѕара слов о “ренерском курсе

ѕродолжа€ метафору с поваренной книгой, “ренер ЌЋѕ — тот, кто учит ѕрактиков готовить по книге, учит ћастеров писать свои рецепты и учит других “ренеров учить.  ак вы видите, это вообще то три разные области, в чЄм то смежные, но во многом обособленные друг от друга.

—тандартов нет вообще, хоть многие за€вл€ют, что именно они и делают стандарт. „то творитс€ сейчас на этом рынке, € толком не знаю.   ЌЋѕ этот курс имеет отношение только с точки зрени€ самовоспроизводства нлперов, €вл€€сь одним из приложений ЌЋѕ. ¬ершина ЌЋѕ — ћастерский курс, а не “ренерский.

ќднако стоимость этого курса довольно высока и исчисл€етс€ тыс€чами долларов. ѕродолжительность тоже не маленька€. ” нас курс длилс€ больше мес€ца. —роки св€заны с тем, что тренеру нужно очень много чего отрабатывать на группе, а это врем€Ємкое зан€тие.

Ќебольшое добавление. ≈сть много “ренерских курсов, на которых учат создавать и вести тренинги. «десь € говорю именно о курсе «ЌЋѕ “ренер», где учат не просто вести тренинги, а обучать ЌЋѕ. ѕоверьте, есть специфика.

« акхие фашши гхарантии?!»

 акие гарантии того, что вы пойдЄте учитьс€ и из вас сделают супер-пупер-мастера?

Ќикаких. я не знаю ни одной школы, где можно расслабитьс€ и позволить записать себе на мозг нужные навыки. ћы всЄ же не в ћатрице, коллеги. ”читьс€ и работать надо, по труду и будет результат. Ќо в некоторых школах прикладыва€ те же усили€, вы получите результат лучше, чем в других.

√де же учитсь€?

»так, перечислю то, что знаю (не факт, что всЄ) в ћоскве. “олько если будут читать представители этих центров — без обид, ладно? Ёто моЄ личное мнение, которое, впрочем, € готов аргументировать.

1. «÷ентр ЌЋѕ в образовании». —оздатель — јндрей ѕлигин. Ёто мо€ альма-матер и когда-то это была сама€ сильна€ школа.  огда-то. √овор€т, сейчас новые тренеры потихоньку набирают уровень. ¬ любом случае, «левака» там не будет.

2. «ћ÷ ЌЋѕ», јндре€  Єнига. ѕосле того, как он с шумом и прежней командой тренеров ушЄл от ѕлигина в 2001 году, он создал этот ÷ентр.  то там был в этой ссоре прав, кто виноват — не моЄ дело, они сами разберутс€. ѕервоначально ћ÷ полностью копировал структуру ѕлигинских курсов (утвержда€, что они их и создали, поэтому имеют право), теперь вроде бы у них новый формат. ѕо многочисленным слухам, это больше не обучение, а тусовка.

3. ÷ентр ѕелехатого. —ейчас директором там ёл€ Ћисицына, к которой € замечательно отношусь.   ней лично вполне можно идти на обучение, хот€ про стандарты лично € ничего не знаю. Ќо сама ёл€ просто излучает ауру лЄгкости и успешности — с ней хорошо даже просто побыть в одной комнате. :)

4. «–езонанс». »з «–езонанса» € видел только нескольких выпускников и общалс€ с их менеджером. ¬печатлени€ не позитивные. ќни смешали в одну кучу ЌЋѕ и другие направлени€ (телеску, вроде бы) и утверждают, что круче их только горы. ¬стреча с выпускниками этого ÷ентра не подтвердила претензию. ¬прочем, мне могло просто не повезти.

5.  роль, √ордеев и т.п. ” √ордеева училс€ лично на одном из ћастерских, у  ролл€ училс€ мой коллега на ѕрактике. ѕоэтому информаци€, считайте, из первых рук.  ратко: не стоит туда идти.   ЌЋѕ тогда это имело мало отношени€.

¬  азани обитает Ѕорис —алихов. ѕо крайней мере раньше обитал. » у него самого очень хороша€ школа. ≈го разработками в области пространственного воспри€ти€ метапрограмм мы с удовольствием пользуемс€ во врем€ проведени€ оценки персонала. ≈сть ли у Ѕориса курсы, какого они качества — сейчас не знаю.

ѕро другие города и страны € не знаю почти ничего, кроме того, что там тоже есть обучение ЌЋѕ и наверн€ка есть хорошие тренеры.

»ногда ещЄ приезжают певцы заграничные. —реди них бывают действительно зубры типа ‘ренка ѕьюслика или ƒэвида √ордона. Ќо эти семинары часто расчитаны на подготовленную аудиторию.

 ак вы уже пон€ли, при выборе стоит учитывать не только репутацию центра, но и тренера, к которому идЄте. ¬ отсутствие стандартов в одном и том же центре может повезти, а можно и нарватьс€.

”читьс€ ли по книгам?

’оть € сам начинал с чтени€ книг на эту тему, но по себе могу сказать — когда € пришЄл на ѕрактик, € пон€л, что € ничего не понимал. ¬ первый же день пон€л.

Ќа то врем€, когда € проходил ћастерский, € знал только одного человека, который сам по книгам выучилс€ по полной программе ѕрактика, приехал и прошЄл сертификацию. Ќо училс€ он очень долго и всем говорил, что такой путь никому не посоветует.

 акие книги всЄ-таки посоветуете?

“ем, кому доступен английский или кто хочет его подучить — «Ёнциклопедию ЌЋѕ» –оберта ƒилтса. ¬ообще, если есть сомнени€ в толковании того или иного термина, недопонимание чего-то — смело обращайтесь к этой энциклопедии. ѕодробней и адекватнее пока никто не написал.

 то уже учитс€ на ѕрактике, рекомендую «Ѕольшую „Єрную  нигу» — «–уководство к курсу ЌЋѕ ѕрактик» јндре€ ѕлигина.

ƒл€ ћастеров — «‘окусы €зыка» ƒилтса, но ћастера и без моих советов еЄ знают. :)

 оннор и —еймор — хорошие авторы, можете смело брать их книги.

ј что в конце? Ѕумажка?

—ертификаци€ — об€зательна€ часть любого уважающего себ€ курса ЌЋѕ. ѕросто раздать всем сертификаты ћастера и ѕрактика — сильно ухудшать репутацию ЌЋѕ. » без того уже не очень высокую.

ѕо хорошему, сертификаци€ должна провер€ть все навыки и знани€, которые за€влены в программе курса. Ёто € вам как специалист по оценке говорю. :)

», оп€ть же, как специалист по оценке, € не вижу, каким образом всЄ это провер€етс€. Ќи в одном центре. Ћучше всего провер€лось у ѕлигина, но это только на фоне остальных. Ќикакой гарантии, что некомпетентный ваш коллега на выходе завалит сертификацию, нет. Ќа репутации ЌЋѕ это оп€ть же сказываетс€.

 огда мы учились у фрау фон ’ертел в јкадемии ћедиации, в √ермании, мен€ поразило, как она давала сертификаты. Ћюди заплатили за обучение очень немаленькие деньги. ј за сертификацию — ещЄ сверху. » получили дипломы далеко не все. ‘он ’ертел сказала: « огда вы в следующий раз сдадите экзамен и получите сертификат, вы будете уверены в том, что ваши коллеги так же профессиональны и что вы все поддерживаете наши высокие стандарты». «олотые слова.   которым стоит прислушатьс€ и нашим ÷ентрам.

 я уже писал довольно много о стандартах курса ЌЋѕ ѕрактик. “о же самое относитс€ и к ћастеру, и к “ренеру.

√овор€т, в  итае есть поговорка:
«≈сли встретишь на дороге Ўаолиньского монаха, ударь его.
≈сли это насто€щий монах, твой удар не достигнет цели.
≈сли это самозванец — поделом ему!»

“о же самое вполне подходит и к «ЌЋѕ-“еоретикам» с «левыми сертификатами» и к тем, кто покупает себе чЄрный по€с (есть и такие — € видел лично!). Ќа улице купленным по€сом не отмашешьс€, в психотерапии сертификат за теб€ клиента не вылечит. ћне ещЄ ни разу в жизни не приходилось предъ€вл€ть мои сертификаты. ѕотому что мен€ просили показать делом, что € умею. ј раз дело сделано, бумажка всем была без разницы.

 

¬ общем, удачи вам в выборе и поиске. » помните, что всЄ зависит только от вас!

–убрики:  ЌЋѕ
ѕсихологи€
ћетки:  



waletta22   обратитьс€ по имени „етверг, 10 январ€ 2008 г. 20:41 (ссылка)
спасибо,премного благодарна.у нас в ¬ильнюсе не слышала что что либо происходило.а списком литературы об€зательно воспользуюсь)))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
akry   обратитьс€ по имени „етверг, 10 январ€ 2008 г. 20:43 (ссылка)
waletta22, у нас на “ренерском одна дама из ¬ильнюса была. Ќаверн€ка у вас и преподаЄт. »м€ к сожалению не помню.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Capsella_bursa-pastoris   обратитьс€ по имени „етверг, 10 январ€ 2008 г. 21:30 (ссылка)
я как то ходила на зан€ти€ к одной замечательной старушке ё Ѕ √ипнрейтер, она рассказывала что общалась с —атир. ≈Є зан€ти€ небыли нлп в чистом виде, но мне очень понравились.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
akry   обратитьс€ по имени „етверг, 10 январ€ 2008 г. 21:33 (ссылка)
Capsella_bursa-pastoris, Ђ√уманистическое ЌЋѕї, € полагаю. √иппенрейтер училась в своЄ врем€ у ѕлигина. ѕотом сделала свой курс с таким названием. ѕлигин, € помню, несколько обиделс€ - Ђа остальное ЌЋѕ значит не гуманистическое?ї. “о, что было на семинарах - сплав роджерианства, семейной терапии и техник из ЌЋѕ. Ќу, разумеетс€, и личности этой замечательной дамы. “уда стоит сходить, на мой взгл€д. Ѕезотносительно к ЌЋѕ.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ssincerity   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 11 январ€ 2008 г. 00:39 (ссылка)
эх...вот можно было бы встретитьс€ с Ёриксоном!!!)))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
akry   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 11 январ€ 2008 г. 00:40 (ссылка)
Ssincerity, все мы с ним встретимс€ - sooner or later :(
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ssincerity   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 11 январ€ 2008 г. 00:50 (ссылка)
akry,
yes....you are absolutely right....(((
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
akry   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 11 январ€ 2008 г. 12:17 (ссылка)
Ssincerity, кстати. Ѕэтти Ёриксон сюда регул€рно наезжает.    ролю в »√и—ѕ. Ќа неЄ вполне можно сходить и она чем-то похожа на отца.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ssincerity   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 11 январ€ 2008 г. 18:22 (ссылка)
вау! хороша€ мысль!
 то со мной?;-))))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
akry   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 11 январ€ 2008 г. 18:25 (ссылка)
“ут о еЄ курсе: http://www.igisp.ru/igisp/index.php?inpg=trainings&int_ind=99. –асписание на этот год пока не выложено.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ssincerity   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 11 январ€ 2008 г. 18:50 (ссылка)
akry,
ага. спасибо. )
а ты был хоть раз на этих курсах?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
akry   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 11 январ€ 2008 г. 19:45 (ссылка)
” Ѕэтти Ч нет, коллеги ходили, хвалили. ј у других Ч множество раз.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ssincerity   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 11 январ€ 2008 г. 22:12 (ссылка)
ƒар передаетс€ по наследству! :)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
akry   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 13 январ€ 2008 г. 12:34 (ссылка)
» наследство передаЄтс€ по наследству тоже.

Ђќднажды молодой человек женилс€ на старой женщине. » когда он умер, ей досталось всЄ его состо€ние!ї

( нышов)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ssincerity   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 13 январ€ 2008 г. 14:14 (ссылка)
ага)))
и еще многое другое передаетс€ тоже по наследству.)))
 расота, например.)))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
akry   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 13 январ€ 2008 г. 14:33 (ссылка)
*скромно потупилс€*
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
akry   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 13 январ€ 2008 г. 14:33 (ссылка)
*и ещЄ долго тупо смотрел перед собой* :))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ssincerity   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 14 январ€ 2008 г. 01:41 (ссылка)
ну...зачем же так...не стоит))))))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ssincerity   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 14 январ€ 2008 г. 01:43 (ссылка)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ChertyonOK   обратитьс€ по имени „етверг, 03 јпрел€ 2008 г. 02:20 (ссылка)
«накома€ тематика раскрыда достаточно подробно...
» ка, в жизни помогает?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
akry   обратитьс€ по имени „етверг, 03 јпрел€ 2008 г. 02:21 (ссылка)
ChertyonOK, ЌЋѕ? ¬есьма.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ChertyonOK   обратитьс€ по имени „етверг, 03 јпрел€ 2008 г. 02:27 (ссылка)
ЌЋѕ-практик - это набор работающих "формочек", которые были выведены, опробованы и заверены как "наиболее успешные"...
ј вы, из этих "формочек" делаете свою жизнь, примен€€ и череду€ их в такой последовательности, какую требует та или ина€ ситуаци€..

ЌЋѕ-мастер - вы уже знаете все положительные "формочки"...
“еперь пришло врем€ создавать свои вариации на интересующую вас тему...
Ќапример: " ак эффективно с помощью ЌЋѕ выносить мусор")))
¬сЄ до банальности просто и легко)))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
akry   обратитьс€ по имени „етверг, 03 јпрел€ 2008 г. 02:28 (ссылка)
ChertyonOK, это вопрос или утверждение?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
akry   обратитьс€ по имени „етверг, 03 јпрел€ 2008 г. 02:34 (ссылка)
¬от ещЄ забавное совпадение. “олько что залез в папку с песн€ми  ашина, чтобы вы€снить, почему их так мало, и на что натыкаюсь? Ќа альбом  ашина и группы ЌЋѕ.
 (300x237, 29Kb)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ChertyonOK   обратитьс€ по имени „етверг, 03 јпрел€ 2008 г. 02:44 (ссылка)
akry, скорее опыт...

ЌЋѕ в умеренных дозах и при правильном использовании, вещь нужна€ и полезна€...
Ќо ведь есть отдельные личности, которые начинаю просто "гнуть и ломать" знакомых и незнакомых людей, просто показыва€ "а € ещЄ и так могу"...
¬от после таких уникумов складываетс€ очень превратное отношение обывателей к ЌеЋѕу в частности и психологии в общем...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
akry   обратитьс€ по имени „етверг, 03 јпрел€ 2008 г. 02:51 (ссылка)
ChertyonOK, веро€тно. ћне кажетс€, € о таком писал, но точно уже не помню. „ем мощнее инструмент, тем больше риск его некорректного использовани€. ЌЋѕ Ч†набор довольно мощных инструментов.

» ещЄ.  ак мне кажетс€, негативное отношение к ЌЋѕ в значительно большей степени создаЄт сонмище /не вполне научившихс€/, которые на самом деле этими техниками особо не владеют, зато труб€т направо и налево о своей крутости. Ёто из моего большого опыта взаимодействи€ с оными.

ѕри всей мощности инструментов, ЌЋѕ пожалуй самое проработанное направление в плане подстраховки от негативных последствий воздействи€. ѕо крайней мере из всех известных мне нарпавлений. Ќапример, во всех техниках в об€зательном пор€дке предусмотрены многочисленные проверки экологии и конгруэнтности клиента, прив€зка к будущему.  онсультант должен следить за тем, чтобы клиент находилс€ в ресурсном состо€нии, этому тоже учат с самых первых ступеней. ≈сли кто-то плюЄт на эти шаги, техника тут не причЄм, она не виновата. ¬опрос к школе, где училс€ этот горе-терапевт, и вопрос к нему самому.

ј шаблоны и формочки дл€ тех, кто не пошЄл дальше, за их пределы. —трого говор€, ћастерами их называть нельз€.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
sakura981   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 22 Ќо€бр€ 2015 г. 17:42 (ссылка)
ѕосмотрите в  аталоге образовательных организаций –‘ в разделе Ћичностные тренинги, семинары будет проще определитьс€ с выбором http://nauka50.ru/Lichnostnie-treningi-seminari/12-0.html
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

¬оскресенье, 22 Ќо€бр€ 2015 г. 19:41ссылка
я что-то пропустил.  ак именно по каталогу пон€ть, где учат лучше? »ли Ђпрощеї здесь значит что-то другое?
sakura981   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 23 Ќо€бр€ 2015 г. 03:41 (ссылка)
ѕо отзывам а вообще http://www.institutnlp.ru
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
 омментировать   дневнику —траницы: [1] [Ќовые]
 

ƒобавить комментарий:
“екст комментари€: смайлики

ѕроверка орфографии: (найти ошибки)

ѕрикрепить картинку:

 ѕереводить URL в ссылку
 ѕодписатьс€ на комментарии
 ѕодписать картинку