-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в akry

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 21.08.2007
Записей: 4917
Комментариев: 25572
Написано: 40060



Изменения при психотерапии

Среда, 26 Декабря 2007 г. 19:08 + в цитатник

Как вы думаете, когда у клиента происходят изменения в результате психотерапии? Многие скажут: "во время поведенческой проверки на терапевтической сессии". Некоторые: "когда я делаю с ним технику".

Но на самом деле, реальные изменения начнутся (только начнутся), когда клиент в реальной жизни без вас в первый раз поступит по новому в той ситуации, с которой работал. И закрепятся, когда он сделат так много раз.

Всё, что происходит на терапевтической сессии - имитация, какой бы хорошей она не была.

Дэвид Гордон, "король метафор", говорил: "Всех интересует, как люди меняются. Мне же интересно, почему, вопреки всему, они остаются неизменными." И это очень важный вопрос! Почему люди после того, как вы проделали с ними всю ту работу, часто через неделю-месяц снова возвращаются к прежнему?

Терапия - системная штука, учитываете вы это, или нет. Клиент в жизни не один, он в системе из друзей, родственников, знакомых, своих вторичных выгод... Если всё это не учесть, клиент будет очень хорошо демонстрировать новое поведение у вас в кабинете, но всё никак его не применять в реальной жизни, придумывая всё новые оправдания. 

Поэтому настоящих мастеров (того же Френка Фаррелли) можно узнать по тому, как они мотивируют клиентов на изменения. Большой ошибкой будет думать, что клиент уже замотивирован, раз он к вам пришёл. Часто он мотивирован достаточно, чтобы пожаловаться и прийти, но вовсе не настолько, чтобы измениться!

Прежде чем помогать клиенту с ответом на вопрос "Как?", решите с ним вопрос "Зачем?". Создайте мотивацию, чтобы у клиента не оставалось выбора, кроме как применить новые способы.

bonus track

Всё вышесказанное касается не только интиивидуальной, групповой и семейной психотерапии. Аналогичные вещи происходят и в консалтинге. А особенно, в управлении корпоративной культурой.

Специалисты знают, что это штука очень инертная. И что просто так с наскока поменять её сложно. Корпоративную культуру необходимо сперва "разморозить", чтобы люди прочувствовали: "вариантов нет, если не поменяемся - кирдык". И только потом менять.

Те, кто пытается изменить корпоративную культуру через весёлые тусовки в пансионатах и на теплоходах, через статьи в стенгазетах, быстро обнаруживают, что народ охотно развлекается, но меняться не хочет.

Нужна мотивация. Мотивация всегда. Тогда будут изменения.

Рубрики:  Идеи и мысли
Психология
Метки:  

Процитировано 2 раз

paillette   обратиться по имени Среда, 26 Декабря 2007 г. 22:05 (ссылка)
Ну да) Лучше Франкла на эту тему не высказался никто) "Тот, кто знает, зачем жить, может вынести любое как..."
Ответить С цитатой В цитатник
Mira_1   обратиться по имени Среда, 26 Декабря 2007 г. 22:42 (ссылка)
Естественно. Это самое тяжелое, чтобы человек изменил установки долженствования ("должен", "обязан") на "хочу".
Ответить С цитатой В цитатник
leonsia1904   обратиться по имени Среда, 26 Декабря 2007 г. 23:00 (ссылка)
а что делать если иногда хочется просто выговориться? или тогда все равно ничего не встанет на свои места?
Ответить С цитатой В цитатник
paillette   обратиться по имени Среда, 26 Декабря 2007 г. 23:06 (ссылка)
leonsia1904, нет конечно)
Когда выговариваешься, выговариваешь только то, что уже есть в тебе... А когда говорят с тобой (да еще умно и профессионально говорят), то ты находишь в себе новое... Новые пути, новые решения, новый взгляд на то, о чем мог бы просто выговориться... ну, если бы тебе не задавали вопросы)
Ответить С цитатой В цитатник
akry   обратиться по имени Среда, 26 Декабря 2007 г. 23:36 (ссылка)
paillette, Франкл знал толк! :)

leonsia1904, это нормально. По часовой ставке психотерапевта, можно сколько хочешь выговариваться, он с удовольствием выслушает :)
Только лучше его заранее предупредить, чтобы не пытался лечить.
Ответить С цитатой В цитатник
leonsia1904   обратиться по имени Четверг, 27 Декабря 2007 г. 00:13 (ссылка)
paillette, а когда сильно запутался? когда надо выговориться, чтобы распутать этот клубок?
хотя, меня надо лечить... только б разобраться от чего именно...
Ответить С цитатой В цитатник
leonsia1904   обратиться по имени Четверг, 27 Декабря 2007 г. 00:14 (ссылка)
akry, знаем, знаем..время - деньги...
Ответить С цитатой В цитатник
Atkargaratho   обратиться по имени Четверг, 27 Декабря 2007 г. 01:33 (ссылка)
Ну, меня один раз хотели направить к психотерапевту (я там в больничке лежал), но мы с ним пришли к консенсусу, что я сам себе лучший психотерапевт...
Ответить С цитатой В цитатник
akry   обратиться по имени Четверг, 27 Декабря 2007 г. 01:38 (ссылка)
Atkargaratho, в процессе беседы?
Возможно это и была психотерапия, если он мастер :)
Ответить С цитатой В цитатник
akry   обратиться по имени Четверг, 27 Декабря 2007 г. 01:40 (ссылка)
Кстати, почему то в России есть предубеждение против работы с психотерапевтом.

К стоматологу сходить не стыдно, к хирургу - не стыдно, а к психологу - неловко. Думаю, во многом это связано с плохим PR психиатрии, которая у нас была в основном изолирующей и карательной (для диссидентов).
Если ты идёшь к психологу (а много их тогда было - к которым можно идти?), то это почти что к психиатру. На работе, в партии узнают - решат, что психические проблемы. Можешь всё потерять - и карьеру и уважение.

Людей можно понять, почему они этого избегали.

А след до сих пор тянется...
Ответить С цитатой В цитатник
Atkargaratho   обратиться по имени Четверг, 27 Декабря 2007 г. 02:54 (ссылка)
akry, беседа была очень недолгой. Была она примерно такая:
- Что бы вы хотели со мной обсудить?
- Вы знаете, извините, но как мне кажется, меня мучают проблемы, которые я вам вряд ли смогу внятно изложить, и кроме того, из моего опыта следует, что нет ни одного человека, кто бы мог лучше оперировать с моим сознанием, чем я сам.
- Что вы хотите этим сказать?
- Я хочу сказать, что не думаю, что стоит обременять вас. Ведь то, что я смогу сделать с помощью вам я могу просто-напросто смоделировать сам в своём воображении.
- Понимаю, то есть я вам не требуюсь?
- Именно.

Психотерапевт была женщина.
Ответить С цитатой В цитатник
Atkargaratho   обратиться по имени Четверг, 27 Декабря 2007 г. 02:55 (ссылка)
На самом деле, может быть она бы и помогла, но я привык не доверять никому - даже себе. И естественно я не мог бы изложить ей КЛЮЧЕВЫХ проблем. А следовательно все наши сношения были бы бессмысленны. И она это поняла.
Ответить С цитатой В цитатник
akry   обратиться по имени Четверг, 27 Декабря 2007 г. 02:55 (ссылка)
Вах, тогда она просто слила :)
Или увидела в тебе скрытый потенциал.

Anyway "пусть спасёт, кого можно спасти". А других не трогает.
Ответить С цитатой В цитатник
Atkargaratho   обратиться по имени Четверг, 27 Декабря 2007 г. 03:01 (ссылка)
akry, знаешь, вообще о посте в целом. В России есть предубеждение перед тратой денег. Я вон к стоматологу тоже не ходил пока не заболело )) Если б была куча денег, то я б вообще себе наделал пластических операций а ля Майкл Джексон )) Ну это шуточно, конечно, но в целом - просто у меня есть внутренний кодекс чести, скажем так, одно из положений которого " не обременяй человека своими проблемами если можешь решить их сам". Просто на тот момент я оценивал свои проблемы как лёгкие и способные самостоятельно решиться. На самом деле я действительно сам себе неплохо помогаю в психическом состоянии. Максимум, что мне нужно для разрешения проблем - это зеркало, коим обычно выступает близкий друг. Чужой же человек - психотерапевт - обычно у меня вызывает недоверие. Вот и ключ. А уж платить за то - увольте. Лучше повеситься и оставить в наследство всё, что у меня есть близким людям :)
Ответить С цитатой В цитатник
akry   обратиться по имени Четверг, 27 Декабря 2007 г. 03:10 (ссылка)
Atkargaratho, есть разные люди - одни ходят ко врачу чаще, другие предпочитают (и часто успешно) лечиться сами.

Аналогия со стоматологом хорошая. Некоторые вещи самому себе сделать трудно. Приведу пример. Ты наверняка (по типажу) не являешься счастливым обладателем какой-либо фобии. Однако эта штука довольно распространена. И у самого себя убрать фобию - типа удаления аппендикса. Возможно, но морочно. Даже если ты знаешь все шаги и не раз проделывал это с другими. Проще обратиться к супервизору.

Отношения чисто деловые, никакого "обременения". Он за это деньги получает, как и адвокат, например :)

Но если можешь и успешно решаешь сам, то смысла нет куда-то и к кому-то идти.
Ответить С цитатой В цитатник
akry   обратиться по имени Четверг, 27 Декабря 2007 г. 03:14 (ссылка)
Вдогонку:

Помню, Френк на одном из семинаров рассказывал про работу с клиентом-бизнесменом.
Тот пожаловался, что с ним самим тяжело работать.
- Ты бы небось не стал самого себя слушать? - хитро спросил Френк.
- Не! Не стал бы, - радостно открестился бизнесмен.
- А хочешь, открою свой секрет?
- Хочу! - бизнесмен заинтригован.
- Да кто слушает!..


:)
Хороший психотерапевт помогает, а не берёт проблемы на себя.
Ответить С цитатой В цитатник
Atkargaratho   обратиться по имени Четверг, 27 Декабря 2007 г. 03:55 (ссылка)
akry, знаешь, у меня есть фобия - появилась года два назад. Я даже лечился от неё - довольно успешно, только препараты дороги для меня очень. Научился терпеть. Так же как я научился не рыпаться у стоматологов, хотя боязнь как огня с детства и как не бояться вообще жить. Просто надо думать, что ли, более общо, чем просто о сиюминутном - это помогает от всего. Это вот как в "Швейке" было сравнение какого-то чела и планетой. Что он, а что это? Да мы все меньше, чем молекулы во вселенной - вот эта мысль меня больше всего успокаивает. Вторая мысль - я не религиозен, и ни во что не верю - я считаю, что мы все роботы. А кому надо сожалеть о роботе? Никому. В общем, вся моя самопсихотерапия представляет такой заумных психологический тренинг, который я сам всегда себе придумываю.
Ответить С цитатой В цитатник
милый_вук   обратиться по имени Четверг, 27 Декабря 2007 г. 12:14 (ссылка)
akry, в принципе зачем ходить к психологу? Если ты сам не в состоянии решить свои личные проблемы, по крайней мере найти в себе силы их решить, то тебе никто и ничем не поможет...Психология она интересна как наука, но я не считаю, что её нужно применять на практике (если говорить точнее, то не стоит применять её на других людях, на себе - пожалуйста), разве что делая исключения в самых безвыходных ситуациях...Человек сам должен находить пути выхода, а иначе он не пригоден для жизни. Правило "Выживает тот, кто делает всё для выживания без посторонней помощи" работает и в нашем мире.
Да, кстати, заинтересовала фраза:
>>чтобы у клиента не оставалось выбора, кроме как применить новые способы
Достаточно трудно создать такую ситуацию в жизненых условиях
Ответить С цитатой В цитатник
Irogoto   обратиться по имени Четверг, 27 Декабря 2007 г. 20:27 (ссылка)
милый_вук, а не приходило ли тебе в голову, что выдавая что-то за свою проблему, ты попросту обманываешь себя? Мы ведь здорово привыкли себе врать. Например, толстый человек сидя на диете гворит: я не ем мучного! И верит в это. А сам не далее как час назад слопал пять пончиков, сказа себе, что это такая малость и заставив себя это просто забыть. К писхотерапевту идут те люди, которые уже видят, что что-то не так. Например, усилился конфликт с руководителем. На ровном месте. И невозможно понять, что тут виной. А дело может быть в том, что увидел, как его девушка кокетничала с руководителем.. Он тут же себя успокоил, обманул.. Но в подсознании отложил. Он уже и не помнит этого эпизода. Подсознательно мстимт руководителю. Считает, что тот придирается. Но чувствует, что не так.. А сам понять не может..
Мы на практике много всякой ерунды наслушались. И там правда не понять сразу, а в чем дело. И только сеанс за сеансом приходишь к причине.. Банальной.. О которой никто и не думал.. И начинаешь понимать, что и вправду есть ситуации, когда надо не с подружкой поговорить, не сочуствия выслушать, или хамства огрести - а поговорить с профессионалом.. Который не просто слушает, а подталкивает к выходу из твоей запутанности.
Ответить С цитатой В цитатник
akry   обратиться по имени Четверг, 27 Декабря 2007 г. 21:31 (ссылка)
милый_вук, я думаю, вы правы. И, продолжая вашу мысль, я предлагаю отменить врачей вообще, потому что они мешают естественному отбору. Зачем плодить больных, с генетическими отклонениями, слабым иммунитетом? Также надо отменить институт правозащиты - на том же основании. Если человек способен, он сам за себя постоит. Ну и конечно, предупреждения об опасности, включая дорожные знаки.
Тогда человечество изрядно поредеет, но станет много лучше и круче! :))

На самом деле, если серьёзно, это распространённое, но узкое и ошибочное понимание Теории естественного отбора. Уже давно (лет сто как, насколько я помню) от "выживания индиивидума" Дарвина наука перешла к "выживанию сообщества". А это кардинально другие принципы.

В частности, по многочисленным исследованиям, альтруисты в популяции столь же необходимы, как и эгоисты. И они обязательно появятся - это предопределено генетически. Потому что общество, состоящее сплошь из доминантных эгоистов, долго не простоит. Взаимопомощь - тоже одна из вещей, которая заложена в нас генетически, так как это выгодно популяции. В этом плане психолог не особо отличается от юриста, стоматолога или сантехника :).

Не хочу, чтобы сложилось впечатление, будто бы я агитирую всех идти к психологу. Или к сантехнику. Это глубоко личное дело каждого! :)

Могу только сказать (не примите на свой счёт!), что из моего опыта есть две самые проблемные категории народу. Те, что истаскались по терапиям и те, что шугаются от них.

Очевидно, истина посередине.
Ответить С цитатой В цитатник
akry   обратиться по имени Четверг, 27 Декабря 2007 г. 21:34 (ссылка)
>>чтобы у клиента не оставалось выбора, кроме как применить новые способы
Достаточно трудно создать такую ситуацию в жизненых условиях


Не то слово... Вот этим мастера и отличаются от любителей.
Ответить С цитатой В цитатник
akry   обратиться по имени Четверг, 27 Декабря 2007 г. 21:38 (ссылка)
Atkargaratho, насколько я знаю, препараты только подавляют симптомы проявления фобий, не устраняя причину?
Не берусь советовать кому-либо делать это самому, но вдруг пригодится ;)

Вот тут находится описание шагов техники быстрого лечения фобий. Кажется, Саша Любимов писал.
Если фобия не очень мощная (при мыслях о причине не впадаешь в кому), можно попробовать кой-какие элементы проделать себе самому.
Собственно, эта техника и была открыта, когда нашли и расспросили мужика, который сам себе таким способом все фобии вылечил. Придумал как, и вылечил.
Ответить С цитатой В цитатник
Atkargaratho   обратиться по имени Четверг, 27 Декабря 2007 г. 21:55 (ссылка)
akry, спасибо, но предложенный способ мне кажется сложноватым для не очень большого мучения, которое я испытываю от моей фобии. То есть я уже выше говорил, что научился её терпеть.
Ответить С цитатой В цитатник
Atkargaratho   обратиться по имени Четверг, 27 Декабря 2007 г. 22:00 (ссылка)
П.С. Я даже не уверен в фобии ли дело или просто в расстройстве чего-то другого. Т.е. сейчас у меня есть теория о плохом взаимодействии зрения и вестибулярного аппарата. И скорее всего она верна. В транспорте мне плохо становится только когда транспорт движется быстро и только когда у меня зрение такое рассеянное если я не выспался или долго за компом сидел - вот ключ к тому, что меня начинает укачивать как бы в транспорте. А фобия - это уже следствие этой "морской болезни".
Ответить С цитатой В цитатник
Irogoto   обратиться по имени Пятница, 28 Декабря 2007 г. 11:00 (ссылка)
Atkargaratho, ты принимаешь слишком много решений: есть, нету, надо помочь, не надо мне вашей помощи. Восхищеная! Жить всегда на гребне волны - это надо быть очччень сильным человеком!
Ответить С цитатой В цитатник
Atkargaratho   обратиться по имени Пятница, 28 Декабря 2007 г. 13:26 (ссылка)
Irogoto, Надеюсь, что понял правильно! Спасибо!
Ответить С цитатой В цитатник
Lovamour   обратиться по имени Пятница, 28 Декабря 2007 г. 20:52 (ссылка)
психологи и психотерапевты слишком льстят себе.ИМХО
Ответить С цитатой В цитатник
akry   обратиться по имени Пятница, 28 Декабря 2007 г. 22:18 (ссылка)
Lovamour, какие-то конкретные?
Ответить С цитатой В цитатник
paillette   обратиться по имени Суббота, 29 Декабря 2007 г. 01:04 (ссылка)
akry, спокойнее) Это ж ИМХО...
Lovamour, а уж как себе льстят хирурги и проктологи...
А стоматологи? Эти товарищи вообще считают, что клином на них свет сошелся...
Еще себе льстят авиадиспетчеры, бодибилдеры,поп-певцы, учителя и даже мойщики общественных бань... да, практически, весь мир состоит из самольстецов.
Почему-то любой профессионал, профессионально делающий свою работу, стремится себе польстить в том плане, что никто другой не сделает эту работу так, как он...
ну, не зная специфики, можно и не понять.... Что ж там такого у мойщика общественной бани...
А он делает свою работу. При желании, сможет показать какую. И какие есть секреты в его труде, не видные глазу. Но составляющие профессионализм мойщика общественной бани...
Специфику работы психолога ИЛИ психотерапевта (никаких "и" быть не может...Эти люди занимаются совершенно разным трудом!) уловить труднее...
Потому это мнение про их слишком уж лесть себе не совсем ИМХО, а широко распространено...
А продемонстрировать тонкости процесса психотерапевту сложнее, чем мойщику бани...
Если ему это сделать легко, то вовсе и не психотерпаевт он...
А так... Показательные выступления для восхищенных зрителей... Типа сеанса массового гипноза...
Или фокусы в духе Дэвида Копперфильда...
Вот была Статуя Свободы, а вот ее не стало... А на ней всего лишь погасили фонарики...
ИМХО
Не всё, что трудно разглядеть, отсутствует.
Не всё, что легко просматривается, стоит того, чтобы на это смотрели.
А если показывают, то... ну вроде цирка, что ли...
Ответить С цитатой В цитатник
akry   обратиться по имени Суббота, 29 Декабря 2007 г. 01:44 (ссылка)
paillette, проктологи-онкологи - особенно. Знаком с несколькими. И их можно понять - они часто реально людей спасают от смерти.
И знаю одного баньщика, который гордится (совершенно справедливо) тем, как умеет парить.
Так что целиком согласен!

В силу моих интересов, у меня много знакомых психологов, психиатров и психотерапевтов. Я доподлинно знаю, что кое-кто из них неоднократно спасал людей от рака. Не с помощью "мумбо-юмбо", а вполне конкретными методами. Конечно они гордятся собой. Я бы тоже гордился сильно!

Чванливость и гордость - совсем разные вещи. Если второе сопровождается первым - ну, это неприятно...

На Тренерском нам справедливо говорили: "Если даже вы суперпрофи, это не значит, что вы сумеете продемонстрировать это на тренинге ученикам. Это совсем разные навыки - уметь делать и уметь показывать и объяснять."

И вы почти верно подметили: "психолог или терапевт". Верно - потому что нечего психологу без психиатрического образования лезть в клинику (а психотерапия - врачебная специализация), а "почти", потому что психотерапевт то как раз и должен владеть психологией. И так эта тема была слишком долго в загоне.
Сейчас есть подвижки в хорошую сторону.
В частности я и коллеги вели несколько тем на послелечебке в первом меде у психиатров и психотерапевтов. Более благодарной аудитории не было! Ну разве что похоже было в Макариево-Решемском монастыре. У нас пол-дня была учёба, а потом они шли практиковать. И применять то, чему научились. А на следующий день мы разбирали сложные случаи и учились дальше.
К чему я это - если человек идёт за дипломом ради диплома и титула "психолог", он и учится соответственно. Когда человек идёт учиться, чтобы мочь помогать другим, а диплом - приятное побочное следствие, тогда и подготовка такого человека будет действительно хорошей.
И собой он будет справедливо гордится по реальным делам, а не по "корочке".
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку