-ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в akry

 -ѕодписка по e-mail

 

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 21.08.2007
«аписей: 4917
 омментариев: 25572
Ќаписано: 40060



»зменени€ при психотерапии

—реда, 26 ƒекабр€ 2007 г. 19:08 + в цитатник

 ак вы думаете, когда у клиента происход€т изменени€ в результате психотерапии? ћногие скажут: "во врем€ поведенческой проверки на терапевтической сессии". Ќекоторые: "когда € делаю с ним технику".

Ќо на самом деле, реальные изменени€ начнутс€ (только начнутс€), когда клиент в реальной жизни без вас в первый раз поступит по новому в той ситуации, с которой работал. » закреп€тс€, когда он сделат так много раз.

¬сЄ, что происходит на терапевтической сессии - имитаци€, какой бы хорошей она не была.

ƒэвид √ордон, "король метафор", говорил: "¬сех интересует, как люди мен€ютс€. ћне же интересно, почему, вопреки всему, они остаютс€ неизменными." » это очень важный вопрос! ѕочему люди после того, как вы проделали с ними всю ту работу, часто через неделю-мес€ц снова возвращаютс€ к прежнему?

“ерапи€ - системна€ штука, учитываете вы это, или нет.  лиент в жизни не один, он в системе из друзей, родственников, знакомых, своих вторичных выгод... ≈сли всЄ это не учесть, клиент будет очень хорошо демонстрировать новое поведение у вас в кабинете, но всЄ никак его не примен€ть в реальной жизни, придумыва€ всЄ новые оправдани€. 

ѕоэтому насто€щих мастеров (того же ‘ренка ‘аррелли) можно узнать по тому, как они мотивируют клиентов на изменени€. Ѕольшой ошибкой будет думать, что клиент уже замотивирован, раз он к вам пришЄл. „асто он мотивирован достаточно, чтобы пожаловатьс€ и прийти, но вовсе не настолько, чтобы изменитьс€!

ѕрежде чем помогать клиенту с ответом на вопрос " ак?", решите с ним вопрос "«ачем?". —оздайте мотивацию, чтобы у клиента не оставалось выбора, кроме как применить новые способы.

bonus track

¬сЄ вышесказанное касаетс€ не только интиивидуальной, групповой и семейной психотерапии. јналогичные вещи происход€т и в консалтинге. ј особенно, в управлении корпоративной культурой.

—пециалисты знают, что это штука очень инертна€. » что просто так с наскока помен€ть еЄ сложно.  орпоративную культуру необходимо сперва "разморозить", чтобы люди прочувствовали: "вариантов нет, если не помен€емс€ - кирдык". » только потом мен€ть.

“е, кто пытаетс€ изменить корпоративную культуру через весЄлые тусовки в пансионатах и на теплоходах, через статьи в стенгазетах, быстро обнаруживают, что народ охотно развлекаетс€, но мен€тьс€ не хочет.

Ќужна мотиваци€. ћотиваци€ всегда. “огда будут изменени€.

–убрики:  »деи и мысли
ѕсихологи€
ћетки:  

ѕроцитировано 2 раз



paillette   обратитьс€ по имени —реда, 26 ƒекабр€ 2007 г. 22:05 (ссылка)
Ќу да) Ћучше ‘ранкла на эту тему не высказалс€ никто) "“от, кто знает, зачем жить, может вынести любое как..."
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Mira_1   обратитьс€ по имени —реда, 26 ƒекабр€ 2007 г. 22:42 (ссылка)
≈стественно. Ёто самое т€желое, чтобы человек изменил установки долженствовани€ ("должен", "об€зан") на "хочу".
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
leonsia1904   обратитьс€ по имени —реда, 26 ƒекабр€ 2007 г. 23:00 (ссылка)
а что делать если иногда хочетс€ просто выговоритьс€? или тогда все равно ничего не встанет на свои места?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
paillette   обратитьс€ по имени —реда, 26 ƒекабр€ 2007 г. 23:06 (ссылка)
leonsia1904, нет конечно)
 огда выговариваешьс€, выговариваешь только то, что уже есть в тебе... ј когда говор€т с тобой (да еще умно и профессионально говор€т), то ты находишь в себе новое... Ќовые пути, новые решени€, новый взгл€д на то, о чем мог бы просто выговоритьс€... ну, если бы тебе не задавали вопросы)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
akry   обратитьс€ по имени —реда, 26 ƒекабр€ 2007 г. 23:36 (ссылка)
paillette, ‘ранкл знал толк! :)

leonsia1904, это нормально. ѕо часовой ставке психотерапевта, можно сколько хочешь выговариватьс€, он с удовольствием выслушает :)
“олько лучше его заранее предупредить, чтобы не пыталс€ лечить.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
leonsia1904   обратитьс€ по имени „етверг, 27 ƒекабр€ 2007 г. 00:13 (ссылка)
paillette, а когда сильно запуталс€? когда надо выговоритьс€, чтобы распутать этот клубок?
хот€, мен€ надо лечить... только б разобратьс€ от чего именно...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
leonsia1904   обратитьс€ по имени „етверг, 27 ƒекабр€ 2007 г. 00:14 (ссылка)
akry, знаем, знаем..врем€ - деньги...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Atkargaratho   обратитьс€ по имени „етверг, 27 ƒекабр€ 2007 г. 01:33 (ссылка)
Ќу, мен€ один раз хотели направить к психотерапевту (€ там в больничке лежал), но мы с ним пришли к консенсусу, что € сам себе лучший психотерапевт...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
akry   обратитьс€ по имени „етверг, 27 ƒекабр€ 2007 г. 01:38 (ссылка)
Atkargaratho, в процессе беседы?
¬озможно это и была психотерапи€, если он мастер :)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
akry   обратитьс€ по имени „етверг, 27 ƒекабр€ 2007 г. 01:40 (ссылка)
 стати, почему то в –оссии есть предубеждение против работы с психотерапевтом.

  стоматологу сходить не стыдно, к хирургу - не стыдно, а к психологу - неловко. ƒумаю, во многом это св€зано с плохим PR психиатрии, котора€ у нас была в основном изолирующей и карательной (дл€ диссидентов).
≈сли ты идЄшь к психологу (а много их тогда было - к которым можно идти?), то это почти что к психиатру. Ќа работе, в партии узнают - решат, что психические проблемы. ћожешь всЄ потер€ть - и карьеру и уважение.

Ћюдей можно пон€ть, почему они этого избегали.

ј след до сих пор т€нетс€...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Atkargaratho   обратитьс€ по имени „етверг, 27 ƒекабр€ 2007 г. 02:54 (ссылка)
akry, беседа была очень недолгой. Ѕыла она примерно така€:
- „то бы вы хотели со мной обсудить?
- ¬ы знаете, извините, но как мне кажетс€, мен€ мучают проблемы, которые € вам вр€д ли смогу вн€тно изложить, и кроме того, из моего опыта следует, что нет ни одного человека, кто бы мог лучше оперировать с моим сознанием, чем € сам.
- „то вы хотите этим сказать?
- я хочу сказать, что не думаю, что стоит обремен€ть вас. ¬едь то, что € смогу сделать с помощью вам € могу просто-напросто смоделировать сам в своЄм воображении.
- ѕонимаю, то есть € вам не требуюсь?
- »менно.

ѕсихотерапевт была женщина.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Atkargaratho   обратитьс€ по имени „етверг, 27 ƒекабр€ 2007 г. 02:55 (ссылка)
Ќа самом деле, может быть она бы и помогла, но € привык не довер€ть никому - даже себе. » естественно € не мог бы изложить ей  Ћё„≈¬џ’ проблем. ј следовательно все наши сношени€ были бы бессмысленны. » она это пон€ла.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
akry   обратитьс€ по имени „етверг, 27 ƒекабр€ 2007 г. 02:55 (ссылка)
¬ах, тогда она просто слила :)
»ли увидела в тебе скрытый потенциал.

Anyway "пусть спасЄт, кого можно спасти". ј других не трогает.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Atkargaratho   обратитьс€ по имени „етверг, 27 ƒекабр€ 2007 г. 03:01 (ссылка)
akry, знаешь, вообще о посте в целом. ¬ –оссии есть предубеждение перед тратой денег. я вон к стоматологу тоже не ходил пока не заболело )) ≈сли б была куча денег, то € б вообще себе наделал пластических операций а л€ ћайкл ƒжексон )) Ќу это шуточно, конечно, но в целом - просто у мен€ есть внутренний кодекс чести, скажем так, одно из положений которого " не обремен€й человека своими проблемами если можешь решить их сам". ѕросто на тот момент € оценивал свои проблемы как лЄгкие и способные самосто€тельно решитьс€. Ќа самом деле € действительно сам себе неплохо помогаю в психическом состо€нии. ћаксимум, что мне нужно дл€ разрешени€ проблем - это зеркало, коим обычно выступает близкий друг. „ужой же человек - психотерапевт - обычно у мен€ вызывает недоверие. ¬от и ключ. ј уж платить за то - увольте. Ћучше повеситьс€ и оставить в наследство всЄ, что у мен€ есть близким люд€м :)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
akry   обратитьс€ по имени „етверг, 27 ƒекабр€ 2007 г. 03:10 (ссылка)
Atkargaratho, есть разные люди - одни ход€т ко врачу чаще, другие предпочитают (и часто успешно) лечитьс€ сами.

јналоги€ со стоматологом хороша€. Ќекоторые вещи самому себе сделать трудно. ѕриведу пример. “ы наверн€ка (по типажу) не €вл€ешьс€ счастливым обладателем какой-либо фобии. ќднако эта штука довольно распространена. » у самого себ€ убрать фобию - типа удалени€ аппендикса. ¬озможно, но морочно. ƒаже если ты знаешь все шаги и не раз проделывал это с другими. ѕроще обратитьс€ к супервизору.

ќтношени€ чисто деловые, никакого "обременени€". ќн за это деньги получает, как и адвокат, например :)

Ќо если можешь и успешно решаешь сам, то смысла нет куда-то и к кому-то идти.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
akry   обратитьс€ по имени „етверг, 27 ƒекабр€ 2007 г. 03:14 (ссылка)
¬догонку:

ѕомню, ‘ренк на одном из семинаров рассказывал про работу с клиентом-бизнесменом.
“от пожаловалс€, что с ним самим т€жело работать.
- “ы бы небось не стал самого себ€ слушать? - хитро спросил ‘ренк.
- Ќе! Ќе стал бы, - радостно открестилс€ бизнесмен.
- ј хочешь, открою свой секрет?
- ’очу! - бизнесмен заинтригован.
- ƒа кто слушает!..


:)
’ороший психотерапевт помогает, а не берЄт проблемы на себ€.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Atkargaratho   обратитьс€ по имени „етверг, 27 ƒекабр€ 2007 г. 03:55 (ссылка)
akry, знаешь, у мен€ есть фоби€ - по€вилась года два назад. я даже лечилс€ от неЄ - довольно успешно, только препараты дороги дл€ мен€ очень. Ќаучилс€ терпеть. “ак же как € научилс€ не рыпатьс€ у стоматологов, хот€ бо€знь как огн€ с детства и как не бо€тьс€ вообще жить. ѕросто надо думать, что ли, более общо, чем просто о сиюминутном - это помогает от всего. Ёто вот как в "Ўвейке" было сравнение какого-то чела и планетой. „то он, а что это? ƒа мы все меньше, чем молекулы во вселенной - вот эта мысль мен€ больше всего успокаивает. ¬тора€ мысль - € не религиозен, и ни во что не верю - € считаю, что мы все роботы. ј кому надо сожалеть о роботе? Ќикому. ¬ общем, вс€ мо€ самопсихотерапи€ представл€ет такой заумных психологический тренинг, который € сам всегда себе придумываю.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
милый_вук   обратитьс€ по имени „етверг, 27 ƒекабр€ 2007 г. 12:14 (ссылка)
akry, в принципе зачем ходить к психологу? ≈сли ты сам не в состо€нии решить свои личные проблемы, по крайней мере найти в себе силы их решить, то тебе никто и ничем не поможет...ѕсихологи€ она интересна как наука, но € не считаю, что еЄ нужно примен€ть на практике (если говорить точнее, то не стоит примен€ть еЄ на других люд€х, на себе - пожалуйста), разве что дела€ исключени€ в самых безвыходных ситуаци€х...„еловек сам должен находить пути выхода, а иначе он не пригоден дл€ жизни. ѕравило "¬ыживает тот, кто делает всЄ дл€ выживани€ без посторонней помощи" работает и в нашем мире.
ƒа, кстати, заинтересовала фраза:
>>чтобы у клиента не оставалось выбора, кроме как применить новые способы
ƒостаточно трудно создать такую ситуацию в жизненых услови€х
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Irogoto   обратитьс€ по имени „етверг, 27 ƒекабр€ 2007 г. 20:27 (ссылка)
милый_вук, а не приходило ли тебе в голову, что выдава€ что-то за свою проблему, ты попросту обманываешь себ€? ћы ведь здорово привыкли себе врать. Ќапример, толстый человек сид€ на диете гворит: € не ем мучного! » верит в это. ј сам не далее как час назад слопал п€ть пончиков, сказа себе, что это така€ малость и заставив себ€ это просто забыть.   писхотерапевту идут те люди, которые уже вид€т, что что-то не так. Ќапример, усилилс€ конфликт с руководителем. Ќа ровном месте. » невозможно пон€ть, что тут виной. ј дело может быть в том, что увидел, как его девушка кокетничала с руководителем.. ќн тут же себ€ успокоил, обманул.. Ќо в подсознании отложил. ќн уже и не помнит этого эпизода. ѕодсознательно мстимт руководителю. —читает, что тот придираетс€. Ќо чувствует, что не так.. ј сам пон€ть не может..
ћы на практике много вс€кой ерунды наслушались. » там правда не пон€ть сразу, а в чем дело. » только сеанс за сеансом приходишь к причине.. Ѕанальной.. ќ которой никто и не думал.. » начинаешь понимать, что и вправду есть ситуации, когда надо не с подружкой поговорить, не сочустви€ выслушать, или хамства огрести - а поговорить с профессионалом..  оторый не просто слушает, а подталкивает к выходу из твоей запутанности.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
akry   обратитьс€ по имени „етверг, 27 ƒекабр€ 2007 г. 21:31 (ссылка)
милый_вук, € думаю, вы правы. », продолжа€ вашу мысль, € предлагаю отменить врачей вообще, потому что они мешают естественному отбору. «ачем плодить больных, с генетическими отклонени€ми, слабым иммунитетом? “акже надо отменить институт правозащиты - на том же основании. ≈сли человек способен, он сам за себ€ постоит. Ќу и конечно, предупреждени€ об опасности, включа€ дорожные знаки.
“огда человечество изр€дно поредеет, но станет много лучше и круче! :))

Ќа самом деле, если серьЄзно, это распространЄнное, но узкое и ошибочное понимание “еории естественного отбора. ”же давно (лет сто как, насколько € помню) от "выживани€ индиивидума" ƒарвина наука перешла к "выживанию сообщества". ј это кардинально другие принципы.

¬ частности, по многочисленным исследовани€м, альтруисты в попул€ции столь же необходимы, как и эгоисты. » они об€зательно по€в€тс€ - это предопределено генетически. ѕотому что общество, состо€щее сплошь из доминантных эгоистов, долго не простоит. ¬заимопомощь - тоже одна из вещей, котора€ заложена в нас генетически, так как это выгодно попул€ции. ¬ этом плане психолог не особо отличаетс€ от юриста, стоматолога или сантехника :).

Ќе хочу, чтобы сложилось впечатление, будто бы € агитирую всех идти к психологу. »ли к сантехнику. Ёто глубоко личное дело каждого! :)

ћогу только сказать (не примите на свой счЄт!), что из моего опыта есть две самые проблемные категории народу. “е, что истаскались по терапи€м и те, что шугаютс€ от них.

ќчевидно, истина посередине.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
akry   обратитьс€ по имени „етверг, 27 ƒекабр€ 2007 г. 21:34 (ссылка)
>>чтобы у клиента не оставалось выбора, кроме как применить новые способы
ƒостаточно трудно создать такую ситуацию в жизненых услови€х


Ќе то слово... ¬от этим мастера и отличаютс€ от любителей.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
akry   обратитьс€ по имени „етверг, 27 ƒекабр€ 2007 г. 21:38 (ссылка)
Atkargaratho, насколько € знаю, препараты только подавл€ют симптомы про€влени€ фобий, не устран€€ причину?
Ќе берусь советовать кому-либо делать это самому, но вдруг пригодитс€ ;)

¬от тут находитс€ описание шагов техники быстрого лечени€ фобий.  ажетс€, —аша Ћюбимов писал.
≈сли фоби€ не очень мощна€ (при мысл€х о причине не впадаешь в кому), можно попробовать кой-какие элементы проделать себе самому.
—обственно, эта техника и была открыта, когда нашли и расспросили мужика, который сам себе таким способом все фобии вылечил. ѕридумал как, и вылечил.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Atkargaratho   обратитьс€ по имени „етверг, 27 ƒекабр€ 2007 г. 21:55 (ссылка)
akry, спасибо, но предложенный способ мне кажетс€ сложноватым дл€ не очень большого мучени€, которое € испытываю от моей фобии. “о есть € уже выше говорил, что научилс€ еЄ терпеть.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Atkargaratho   обратитьс€ по имени „етверг, 27 ƒекабр€ 2007 г. 22:00 (ссылка)
ѕ.—. я даже не уверен в фобии ли дело или просто в расстройстве чего-то другого. “.е. сейчас у мен€ есть теори€ о плохом взаимодействии зрени€ и вестибул€рного аппарата. » скорее всего она верна. ¬ транспорте мне плохо становитс€ только когда транспорт движетс€ быстро и только когда у мен€ зрение такое рассе€нное если € не выспалс€ или долго за компом сидел - вот ключ к тому, что мен€ начинает укачивать как бы в транспорте. ј фоби€ - это уже следствие этой "морской болезни".
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Irogoto   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 28 ƒекабр€ 2007 г. 11:00 (ссылка)
Atkargaratho, ты принимаешь слишком много решений: есть, нету, надо помочь, не надо мне вашей помощи. ¬осхищена€! ∆ить всегда на гребне волны - это надо быть очччень сильным человеком!
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Atkargaratho   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 28 ƒекабр€ 2007 г. 13:26 (ссылка)
Irogoto, Ќадеюсь, что пон€л правильно! —пасибо!
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Lovamour   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 28 ƒекабр€ 2007 г. 20:52 (ссылка)
психологи и психотерапевты слишком льст€т себе.»ћ’ќ
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
akry   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 28 ƒекабр€ 2007 г. 22:18 (ссылка)
Lovamour, какие-то конкретные?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
paillette   обратитьс€ по имени —уббота, 29 ƒекабр€ 2007 г. 01:04 (ссылка)
akry, спокойнее) Ёто ж »ћ’ќ...
Lovamour, а уж как себе льст€т хирурги и проктологи...
ј стоматологи? Ёти товарищи вообще считают, что клином на них свет сошелс€...
≈ще себе льст€т авиадиспетчеры, бодибилдеры,поп-певцы, учител€ и даже мойщики общественных бань... да, практически, весь мир состоит из самольстецов.
ѕочему-то любой профессионал, профессионально делающий свою работу, стремитс€ себе польстить в том плане, что никто другой не сделает эту работу так, как он...
ну, не зна€ специфики, можно и не пон€ть.... „то ж там такого у мойщика общественной бани...
ј он делает свою работу. ѕри желании, сможет показать какую. » какие есть секреты в его труде, не видные глазу. Ќо составл€ющие профессионализм мойщика общественной бани...
—пецифику работы психолога »Ћ» психотерапевта (никаких "и" быть не может...Ёти люди занимаютс€ совершенно разным трудом!) уловить труднее...
ѕотому это мнение про их слишком уж лесть себе не совсем »ћ’ќ, а широко распространено...
ј продемонстрировать тонкости процесса психотерапевту сложнее, чем мойщику бани...
≈сли ему это сделать легко, то вовсе и не психотерпаевт он...
ј так... ѕоказательные выступлени€ дл€ восхищенных зрителей... “ипа сеанса массового гипноза...
»ли фокусы в духе ƒэвида  опперфильда...
¬от была —тату€ —вободы, а вот ее не стало... ј на ней всего лишь погасили фонарики...
»ћ’ќ
Ќе всЄ, что трудно разгл€деть, отсутствует.
Ќе всЄ, что легко просматриваетс€, стоит того, чтобы на это смотрели.
ј если показывают, то... ну вроде цирка, что ли...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
akry   обратитьс€ по имени —уббота, 29 ƒекабр€ 2007 г. 01:44 (ссылка)
paillette, проктологи-онкологи - особенно. «наком с несколькими. » их можно пон€ть - они часто реально людей спасают от смерти.
» знаю одного баньщика, который гордитс€ (совершенно справедливо) тем, как умеет парить.
“ак что целиком согласен!

¬ силу моих интересов, у мен€ много знакомых психологов, психиатров и психотерапевтов. я доподлинно знаю, что кое-кто из них неоднократно спасал людей от рака. Ќе с помощью "мумбо-юмбо", а вполне конкретными методами.  онечно они горд€тс€ собой. я бы тоже гордилс€ сильно!

„ванливость и гордость - совсем разные вещи. ≈сли второе сопровождаетс€ первым - ну, это непри€тно...

Ќа “ренерском нам справедливо говорили: "≈сли даже вы суперпрофи, это не значит, что вы сумеете продемонстрировать это на тренинге ученикам. Ёто совсем разные навыки - уметь делать и уметь показывать и объ€сн€ть."

» вы почти верно подметили: "психолог или терапевт". ¬ерно - потому что нечего психологу без психиатрического образовани€ лезть в клинику (а психотерапи€ - врачебна€ специализаци€), а "почти", потому что психотерапевт то как раз и должен владеть психологией. » так эта тема была слишком долго в загоне.
—ейчас есть подвижки в хорошую сторону.
¬ частности € и коллеги вели несколько тем на послелечебке в первом меде у психиатров и психотерапевтов. Ѕолее благодарной аудитории не было! Ќу разве что похоже было в ћакариево-–ешемском монастыре. ” нас пол-дн€ была учЄба, а потом они шли практиковать. » примен€ть то, чему научились. ј на следующий день мы разбирали сложные случаи и учились дальше.
  чему € это - если человек идЄт за дипломом ради диплома и титула "психолог", он и учитс€ соответственно.  огда человек идЄт учитьс€, чтобы мочь помогать другим, а диплом - при€тное побочное следствие, тогда и подготовка такого человека будет действительно хорошей.
» собой он будет справедливо гордитс€ по реальным делам, а не по "корочке".
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
 омментировать   дневнику —траницы: [1] 2 [Ќовые]
 

ƒобавить комментарий:
“екст комментари€: смайлики

ѕроверка орфографии: (найти ошибки)

ѕрикрепить картинку:

 ѕереводить URL в ссылку
 ѕодписатьс€ на комментарии
 ѕодписать картинку