-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в akry

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 21.08.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 40060


О выгоде/невыгоде встречных санкций

Пятница, 08 Августа 2014 г. 14:31 + в цитатник

meat

Выгоды бывают разные и для разных групп. Некорректно вешать оптовый ярлык «невыгодно», лучше рассмотреть кому да что. О санкциях Запада не буду, про них уже километры написаны, причём в этих километрах есть вполне приличные метр-другой. Если резюмировать, то в целом это попытка выслужиться перед своим электоратом: плод компромисса между желаниями и норвежскую рыбку съесть, и удовольствие получить. Чистая политота, поэтому очень забавно слышать, как ЕС заявляет, что санкции РФ «политические». Милые мои, а ваши то какие? Действенность (как «влияние на поведение РФ на Украине») этих санкций под большим вопросом, да и не нужно это Западу.

Далее моё имхо о встречных санкциях РФ.

— Гляди, москаль идёт! А давай к нему санкции применим?
— А как он к нам сам применит?
— А к нам то за что?

 

США. В целом, пофиг. Вот если бы титан «Боингу» запретили продавать… Поэтому они с чистой совестью могут говорить: «А нам всё равно». 

 

Европа, большие дядьки и тётьки. Обидно, досадно, ну ладно. Некоторые группы пострадают, но на общем фоне не фатально. Правда следует учесть, что под ударом во всех странах не абы кто, а фермеры. Они умеют сплачиваться и отстаивать свои интересы. И просто так взять и перейти с картошки на пошив джинсов они не могут. Так что даже в богатых странах шум будет изрядный, независимо от пострадавшего процента ВВП.

Европа, небогатые страны. Греция, например. Ей эти санкции нафиг не сдались, у них обвал будет. Поэтому такие страны уже усиленно делают всё, чтобы из под них выйти. Под шумок могут повлиять и на общую политику.

Европа, всякие лимитрофы. Тут удар достаточно сильный по всей экономике. Конечно сейчас мы видим бравурную риторику типа «да и не надо, усрёмся, но сами все яблоки сожрём, а оставшееся соседям продадим!», но это конечно бравада. Кому продадут, если у соседей тоже избыток? Разве что за счёт усиленной продажи сантехники ВВП слегка поднимут. Так что для этих стран санкции чувствительны. Поэтому, бравируя, они не забывают тут же требовать от Евросоюза подаяние в качестве компенсации за безоглядную поддержку всех самых идиотских его инициатив. Получат ли, не знаю. В любом случае, их голоса в еврохоре будут пронзительными, визгливыми и назойливыми. Как обычно.

 

Южная Америка, Турция. Тут конечно фейерверки и гуляния. Что и в каком объёме они смогут компенсировать, мы узнаем уже скоро.

 

Россия, общая картина. На самом деле, в целом — пофиг. Признаюсь, сам я очень люблю прошутто и норвежскую рыбу. Фуа-гра не люблю. Но я понимаю, что мои предпочтения для России не универсальны. Да, будут дорожать и менее экзотические продукты. Свинина с зимы уже подорожала процентов на 20-30 (её раньше запрещать начали). Но её доля в пищевой корзине, как ни странно, не так велика (см. «потребительская корзина на 2014 г»). Хотя велика доля импорта. Возможно ЮА нарастит экспорт мяса. Тут я ничего сказать не могу. Цены скорее всего вырастут, хотя наверняка будут прилагаться усилия, чтобы этот рост сдержать.

Россия, основная масса населения. В целом, пофиг. Я писал уже, что чувствительность к ограничениям будет определяться многими факторами. В них стоит включить и эмоциональные. Эмоциональное восприятие ограничений не связано напрямую с их денежным выражением. Посмотрите результаты опроса: куча народу встречные санкции поддерживает, а значит на волне настроений «покажем им кузькину мать», люди (на каком-то временном периоде) будут меньше возмущаться ценами и нехваткой испанских персиков. Тем более, что под запретом не всё мясо: вместо говядины можно купить рыбу, курицу. 

Россия, средний класс. Пострадает, но не так сильно. Скорее, морально. Ну, появится ещё один повод поругать в кафешках и в фейсбуках «сраную рашку», эка невидаль. С голоду точно никто не помрёт. 

Россия, бояре. Конечно же они будут трескать всё в утроенных количествах, никакие запреты на них не повлияют. Вы сомневаетесь?

Россия, ритейл. А вот тут интересно. Разумеется им проще работать с крупными оптовиками. Значит ли это, что их действия выгодны для страны? Вовсе нет. У нас сгнивает куча овощей и фруктов, просто потому что жырные ритейлеры даже не чешутся организовать закупки. Да, это дороже — особенно пока систему не выстроишь. Но это выгоднее. Подумайте: не маразм ли покупать за бугром то, что у нас самих протухает в сараях? Ритейл то свою денежку получает в любом случае — а страна, а мы? Сейчас ритейл плачет крокодиловыми слезами, но следует помнить — его интересы не тождественны нашим. Поэтому когда какой-нибудь ритейловый аналитик в штатском умными словами и цифрами расписывает невероятный ущерб всем и вся, помните: на самом деле он печётся в первую очередь о своём ущербе. Вас же при этом приобнимает, чтобы ему было легче отстаивать интересы своего работодателя. Это называется PR.

Кстати, не стоит сбрасывать со счетов и лоббирование. В одно время Лужок очень умело вытеснил из Москвы магазины с отечественной рыбкой. Как вы думаете, его не устраивало качество? Или башляемая сумма?

Россия, производители овощей и фруктов. Выиграют. Даже с учётом масштабнейшего распила. Особенно если ритейл зачешется и создаст систему закупок у мелких поставщиков. Но он без пенделя ничего не сделает. А санкции — тот самый пендель. Возможно зачешутся поставщики и по другим категориям, но я эту тему не поднимал, не знаю их реального потенциала. Заявлять то о себе сейчас все начнут, чтобы денег получить. Следует только учесть, что масштабных реформ скорее всего не будет: санкции введены максимум на год, а производство многих продуктов часто требует более длительных вложений. А ну как сейчас вложишься, а к Новому Году Россия с Европой взаимно помирятся?

 

Итого, действенны ли встречные санкции с точки зрения выгоды России?

Европа от встречных санкций будет местами охать и стонать. Возможно будет поменьше размахивать шашкой под дуду США. В дальнейшем лучше поискать другие методы воздействия: вообще то Европа последние лет 90 прекрасно обходилась без СССР, так что при сильном стимуле они и сейчас переориентируются на что-то другое. Со слезами, неохотно, но не помрут. [действенно, в кратковременной переспективе]

США не изменят поведения. Сильная Европа им не сдалась, поэтому что немцу беда, американцу — благо. [не действенно]

Россия выиграет в плане развития своей инфраструктуры — если её создадут и всё не уйдёт в патриотический пшик. Речь причём не только о логистке — обо всём комплексе, включая финансирование и снижение рисков того, что бизнес отожмут. В общем, всё то, что называется «повышение инвестиционной привлекательности за счёт развития институтов» и о необходимости чего так долго талдычили большевики. Как говорится, не было счастья, да несчастье помогло. Может быть. I want to believe! ©

Россия проиграет в плане отношений с Европой, бо любые взаимные наезды унавоживают почву для дальнейшего махача. Впрочем, Европа начала первой. Но Россия станет более замкнутой в ментальном плане, что большой минус в долговременной перспективе — в том числе и экономический. Власть тоже законсервируется. [отчасти действенно]

В целом же, в перспективе в выигрыше будут только Штаты. Cui prodest?

 

++ Запреты на полёты самолётов над нашей территорией — не дай бог. Потому что нашим тут же запретят летать над Европой. И это уже не фуагру по утрам перестать кушать — это всех туристов коснётся. 

++ «"Но эта спираль взаимных санкций ведет к конфронтации и отчуждению, а не способствует решению проблем на Украине", — эксперт Германского общества внешней политики (DGAP) Штефан Майстер». Ну так и не начинали бы. А то выглядит, что пока думали, что безнаказанные, пакостили за милу душу — а как получили сдачи, тут же заверещали о том, что мол нечестно, несправедливо.

++ Полезные ссылки с информацией про импорт. Не доверяйте, проверяйте.

Рубрики:  Идеи и мысли
Метки:  
Понравилось: 3 пользователям



FreeDas   обратиться по имени Пятница, 08 Августа 2014 г. 20:59 (ссылка)
Хороший анализ !
Ответить С цитатой В цитатник
Лимонная_долька   обратиться по имени Пятница, 08 Августа 2014 г. 22:26 (ссылка)
Спасибо за аналитику!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 08 Августа 2014 г. 22:59ссылка
Welcome. Дополнил «итого» про Европу.
Перейти к дневнику

Суббота, 09 Августа 2014 г. 14:57ссылка
Исходное сообщение akry
Welcome.


Да я так-то давно Вас, Алексей, читаю.
Просто комментирую редко.
Перейти к дневнику

Суббота, 09 Августа 2014 г. 15:09ссылка
Спасибо. Мне важно, что то, что я пишу, оказывается полезно и интересно.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 10 Августа 2014 г. 21:58ссылка
Да, было интересно почитать.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 10 Августа 2014 г. 22:15ссылка
Да, весьма. Просто обычно добавить нечего. :)
aingard   обратиться по имени Воскресенье, 10 Августа 2014 г. 21:57 (ссылка)
Больше всего меня интересуют "моллюски и прочие водные беспозвоночные" и козий сыр к красному вину. Еще - оливковое масло и бальзамический уксус для салатиков. Ну, оливки. Все, пожалуй. Будем покупать контрабандный товар :)
Ответить С цитатой В цитатник
birochka   обратиться по имени Воскресенье, 17 Августа 2014 г. 17:20 (ссылка)
Насколько сильно вырастут цены, пока вся эта инфраструктура будет строиться? Это же дело не одной недели: выйти из текущих договоров о поставках и заключить новые, а уж тем более построить что-то в нашей стране.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 17 Августа 2014 г. 23:49ссылка
1. Уже растут. Да, за ценами обещают следить и жестоко карать, но есть и объективные процессы, не зависящие от спекуляций наших поставщиков. Например, Бразилия банально подняла для России отпускные цены на свинину — процентов на 20-30. А соседям торгует эту же свинину здорово дешевле. Ну и инфляцию все эти битвы титанов разгонят конечно.

2. Хуже всего, что может случиться не «пока будет строиться», а «если». Если мы сейчас переключимся на другие страны (а внутренние инвестиции традиционно разворуем / профукаем), то будет шило на мыло.
birochka   обратиться по имени Понедельник, 18 Августа 2014 г. 08:25 (ссылка)
Нам в любом случае придется переключиться, чем-то ближайший год, как минимум, питаться же надо?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 18 Августа 2014 г. 13:23ссылка
«Провалятся» далеко не все продукты. В последнем посте я привёл краткий список того, что больше всего зависит от импорта. Если не брать всякую экзотику, то интересны курица, свинина, рыба и обычные фрукты вроде яблок.

Курицу скорее всего нарастят быстро, причём своими силами, если поднажмут.
Свинину — вопрос. Но вместо неё можно есть курицу или говядину.
Я бы сказал «и рыбу», но с ней ещё больший вопрос, по крайней мере, со свежей. Говорят, что с Дальнего Востока дорогая логистика (спасибо шубохранильцу Якунину и его РЖД), и что есть международные квоты на вылов. Как ни странно, самые крутые рыбодобытчики в мире — не норвеги, а Китай, Идонезия, Индия, Перу. Но неизвестно, понравится ли нам их рыба по вкусу, смогут/захотят ли они выделить нам что-то (у них уже есть контракты, к тому же они сами едят), и во сколько обойдётся перевозка (Норвегия куда ближе). Ещё наши производители говорят, что будут пробовать перенаправить обратно внешние потоки.
С яблоками та же штука. Китай производит их в 20 раз больше Польши, но нам поставляет в 6 раз меньше. Логистика и вкус, как пишут. Я не нашёл информацию, возможно ли сейчас поскрести по сусекам и набрать где-то недостающий миллион тонн (35-50% от всего потребления России). Мне кажется, что это будет весьма непросто.
Перейти к дневнику

Понедельник, 18 Августа 2014 г. 18:05ссылка
Вставлю свои 5 копеек как журналист, некоторое время проработавший в с/х журнале. ТАк вот, с курицей по крайней мере в Новосибирской области у нас перепроизводство, и само мясо, и яйцо давным давно отправляют не толкьо по области, но и в соседние регионы. Свинина очень "популярна" - е разводят довольно много. А вот с говядиной, как раз-таки, дела гораздо хуже. растить долго и дорого, а прибыли не так уж и много. При этом, правда, молока много.

И вообще, если честно, я очень удивлена паникой некоторых: "как прожить без импортных продуктов?". Лично я всю жизнь питаюсь продуктами российского - более того, местного - производства: и когда в НСО жила, и сейчас. вернувшись в Тюменскую область. Молоко - только от местного производителя, сыр в основном "Российский", печенья и прочие сладости - тоже местного или российского производства - всякие Марсы и Сникерсы с подросткового возраста не ем, а сейчас мне 31, что касается всяких бельгийских шоколадов- то слишком уж дорого стоят они, чтобы именно ими питаться. Рыба? Ну вот её я без понятия где выловили. С другой стороны, я к рыбе достаточно равнодушна, даже к красной. Фейхоа и иже с ними не ем. Самая большая экзотика - так это нектарин. :) А яблок-черешни-арбузов мне и с юга моей необъятной родины (в том числе и из соседних, бывших наших же, республик) хватает. Ну мандарины из марокко - самые вкусные - но с Марокко, помнится, мы и не ссорились.
Про хлеб и крупы молчу - местный производитель (ну или Алтайский0 как радовал, так и радует.

А до всяких вин мне вообще дела нет - трезвенница я.
Перейти к дневнику

Понедельник, 18 Августа 2014 г. 18:25ссылка
Исходное сообщение Лимонная_долька
Вставлю свои 5 копеек как журналист, некоторое время проработавший в с/х журнале. ТАк вот, с курицей по крайней мере в Новосибирской области у нас перепроизводство, и само мясо, и яйцо давным давно отправляют не толкьо по области, но и в соседние регионы. Свинина очень "популярна" - е разводят довольно много. А вот с говядиной, как раз-таки, дела гораздо хуже. растить долго и дорого, а прибыли не так уж и много. При этом, правда, молока много.

И вообще, если честно, я очень удивлена паникой некоторых: "как прожить без импортных продуктов?". Лично я всю жизнь питаюсь продуктами российского - более того, местного - производства: и когда в НСО жила, и сейчас. вернувшись в Тюменскую область. Молоко - только от местного производителя, сыр в основном "Российский", печенья и прочие сладости - тоже местного или российского производства - всякие Марсы и Сникерсы с подросткового возраста не ем, а сейчас мне 31, что касается всяких бельгийских шоколадов- то слишком уж дорого стоят они, чтобы именно ими питаться. Рыба? Ну вот её я без понятия где выловили. С другой стороны, я к рыбе достаточно равнодушна, даже к красной. Фейхоа и иже с ними не ем. Самая большая экзотика - так это нектарин. :) А яблок-черешни-арбузов мне и с юга моей необъятной родины (в том числе и из соседних, бывших наших же, республик) хватает. Ну мандарины из марокко - самые вкусные - но с Марокко, помнится, мы и не ссорились.
Про хлеб и крупы молчу - местный производитель (ну или Алтайский0 как радовал, так и радует.

А до всяких вин мне вообще дела нет - трезвенница я.



+10000000000

Я тоже не понимаю этой паники) и про белорусское молоко только слышу, в магазинах беру разное, но оно всё отечественное, я даже не знаю какое оно белорусское, не уверена что вообще его видела в глаза. Я в Москве. Бывая по регионам ЦФО замечаю что помимо известных брендов молочных, в магазинах там незнакомая мне молочка местного производства или соседних областей.
Про мясо не очень вкурсе.
Перейти к дневнику

Понедельник, 18 Августа 2014 г. 19:01ссылка
Некоторые ЛиРушники-москвичи советуют зайти в Метро и Зелёный перекрёсток, чтобы полюбоваться на пустые прилавки. Но, опять же, про некий Зелёный перекрёсток я услышала только от них, а чтобы в Метро ездить (который есть в Новосибирске, но нет в моём родном городе) нужна специальная карта и машина - без мелкого опта там делать, как мне рассказывали, нечего. Но раз уж и Вы как житель столицы, не видите повода для паники - то вообще перкрасна. А провинция как жила без иноземного (разве что в начале 90-х массово поедала ножки Буша) - так и дальше прекрасно проживт на том, что сама же и вырастила.

Спасибо за поддержку моего мнения!
Перейти к дневнику

Понедельник, 18 Августа 2014 г. 19:32ссылка
Исходное сообщение Лимонная_долька
Некоторые ЛиРушники-москвичи советуют зайти в Метро и Зелёный перекрёсток, чтобы полюбоваться на пустые прилавки. Но, опять же, про некий Зелёный перекрёсток я услышала только от них, а чтобы в Метро ездить (который есть в Новосибирске, но нет в моём родном городе) нужна специальная карта и машина - без мелкого опта там делать, как мне рассказывали, нечего. Но раз уж и Вы как житель столицы, не видите повода для паники - то вообще перкрасна. А провинция как жила без иноземного (разве что в начале 90-х массово поедала ножки Буша) - так и дальше прекрасно проживт на том, что сама же и вырастила.

Спасибо за поддержку моего мнения!


Что такое "зелёный перекрёсток" не знаю, знаю просто "ПерекрёстоК- это крупная торговая сеть супермаркетов и имено в нём я каждый день, ну или через день покупаю продукты, там вобще без изменений, даже в отделе сыров, но пока и рано говорить об этих изменениях, вот через месяцок будет видно. В "Метро" у нас тоже нужна карта, я не знаю ситуацию что там.Но была в обычных супермаркетах, других торговых сетей - там как и в "перекрёстке" пока всё есть.

Не за что)
Перейти к дневнику

Понедельник, 18 Августа 2014 г. 22:37ссылка
Пока не вижу изменений в магазинах. Живу в центре. Перекрёсток, Спар, Магнолия — всё вроде с едой. Очередей за «дефицитом» тоже нет. Но сейчас ещё склады торгуются. Valio например сегодня купил, хотя они под санкциями.
Перейти к дневнику

Понедельник, 18 Августа 2014 г. 22:40ссылка
О «Зелёном Перекрёстке» услышал впервые в жизни. Посмотрел — это подвид Перекрёстка vulgaris, их в Москве всего 11 штук и все далеко от меня. Пишут, что это «особый супермаркет, где наряду с товарами повседневного спроса под одной крышей собраны лучшие деликатесы со всех концов света, а в атмосфере современного дизайна и приятной музыки вас ждет профессиональный обслуживающий персонал, всегда готовый помочь и проконсультировать».
Короче, для креаклов и снобов. Фтопку.
Перейти к дневнику

Понедельник, 18 Августа 2014 г. 22:44ссылка
спасибо)))
точно, фтопку!
Перейти к дневнику

Вторник, 19 Августа 2014 г. 00:28ссылка
На будущее, чтобы проверить, что с ценами. Мало ли кто что скажет. Есть много интернет-служб, которые таскают товары из крупных сетей до дому. Цены там чуть повыше, но общий порядок понять можно. Например, вот и вот. И в Москву ходить не надо :)
birochka   обратиться по имени Понедельник, 18 Августа 2014 г. 15:51 (ссылка)
Мне интересно мясо и молоко. В моем представление за год это в России не поднять. Или поднять, но заплатить чиновникам за все разрешения. Тогда в любом случае вырастают цены. Мне это грустно.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 18 Августа 2014 г. 16:22ссылка
С молоком проблем вроде нет: под санкциями только 15% от импорта. Львиную долю молока (85%) нам поставляет Беларусь. Это не касается всяких йогуртов, они идут из Прибалтики и Скандинавии.

Мясо — проблемы только со свининой (~70% от импорта) и курятиной (~65%). Говядина опять идёт в основном из Беларуси (54%). Свинину собирается нарастить Бразилия (вопрос в объёмах), курятину тоже + сами.
Лимонная_долька   обратиться по имени Понедельник, 18 Августа 2014 г. 18:10 (ссылка)
Кстати, никогда не встречала молоко НЕ-российского производства. :) Из Белорусии только йогурты видела и ела - и то они у нас в Тюм. обл. появились недавно, уже после введения санкций.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 18 Августа 2014 г. 18:26ссылка
Исходное сообщение Лимонная_долька
Кстати, никогда не встречала молоко НЕ-российского производства. :) Из Белорусии только йогурты видела и ела - и то они у нас в Тюм. обл. появились недавно, уже после введения санкций.


вот! и я о том!))
Перейти к дневнику

Понедельник, 18 Августа 2014 г. 22:28ссылка
(не проводил специального анализа, просто из гугла навскидку)
Объём производства молока в России в 2013 году — 9,700 тыс. тонн *. Импорт — 267 тыс. тонн *, из которых 206 тыс. тонн из Белоруссии. Таким образом, 97.5% молока в России — местное, 2% из Беларуси и 0.5% из Финляндии, Эстонии, Польши и т. д.
Перейти к дневнику

Понедельник, 18 Августа 2014 г. 22:34ссылка
Даже если толкьо на российском молоке жить - никто пропажи 2,5% не заметит. Просто на прилавках оно меньше залёживатсья станет, просрочки не будет.
birochka   обратиться по имени Вторник, 19 Августа 2014 г. 00:25 (ссылка)
Я безусловно привыкла ко всему вкусному. Но перебьюсь. Я панически боюсь повторения ситуации, когда пользуясь возможностью, все подняли цены. А когда цены стали типа сдерживать - все ушло с прилавков. Ну просто идеальные условия для этого. Я панически боюсь, мне хватило этого маленького кусочка, что я видела в своей жизни. Я больше не хочу. И я не верю, что наше правительство думает о сильном будущем.

А если им надо просто по-другому поделить рынок - то сколько угодно, только санкции тут причем. Как нашли повод, так и начали его переделывать. Китай сразу оказался готов, почти на следующий день с уже построенной базой. Это хоть миллион раз, какая правда разница Китай или Польша?

п.с. Но как быть с таможенным союзом?! Всего и проблема-то завозить рыбу через Беларусь. Ей хорошо сделали? Ну плюсик нам в карму. Опять - при чем тут санкции. Нашли повод - сделали радость соседней стране.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 19 Августа 2014 г. 00:44ссылка
Про бэкдор через ТС уже с самого начала обсуждают. Поляки так в открытую говорили, что мол будут переклеивать бирки в Беларуси. Что только через неё не шло: вот, например, белорусские бананы и ананасы :)

Белорусские ананасы

Но тут две штуки. Первая: подозреваю, что не мы одни знаем про эту дырку в заборе. В СМИ есть новости, что Пу типа поговорил с Лу, и от обещал жестокий контроль. Может и пропустит что, но сегодня явно иная ситуация, не как раньше — внимание повышенное. Вторая: даже с учётом бэкдора, товары будут просачиваться в следовых количествах. Хотя бы потому, что массовое проникновение тут же станет заметно. Те же поляки свои 700 тысяч тонн яблок незаметно переправить не сумеют. Как и норвеги со своими объёмами рыбы (они уже размышляют поставлять через Чили — у них там есть бизнесы, и формально рыба будет чилийской).


UPD. Как я и предположил, контроль усилили. Подозреваю, что и раньше могли это сделать, но всем было пофиг.
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку