-ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в akry

 -ѕодписка по e-mail

 

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 21.08.2007
«аписей:
 омментариев:
Ќаписано: 40048

ќкно ќвертона и гей-пропаганда

¬оскресенье, 19 январ€ 2014 г. 18:26 + в цитатник

ѕосле того, как мне в четвЄртый раз прислали ссылку на нелепое†конспироложество с Ђокном ќвертонаї, думаю, стоит написать про него здесь, дабы не повтор€тьс€.†Ќиже слегка изменЄнна€ и не слегка дополненна€†верси€ одного из моих комментариев.

ќвертон описал механизм пластичности смены убеждений в социуме. »з него не следует, что а) этот механизм так уж универсален; б) что этот механизм всегда примен€етс€ намеренно и группой лоббистов (и, в частности, в вопросах гомосексуализма); в) что он всегда во вред. ќтношени€ к правам женщин, например, мен€лись по схожей схеме. ќтношени€ к чЄрным. ќтношение к науке и вообще к возможности исследовать и делать лучше мир, а не отбивать поклоны. ≈динство всех перед законом.

я думаю, что тут часто путаютс€ причина и следствие. Ѕывает, общество созрело дл€ каких то изменений, и само спонтанно начинает по этой схеме мен€тьс€. »ли по каким-то другим схемам.  ажущиес€ лидеры Ч лишь сЄрферы, которые оседлали волну, но они ей особо не управл€ют.†

Ёто не значит, что пропаганды не существует. Ќо вс€кий раз нужно осознавать, что еЄ продукт Ч сложное взаимодействие глубинных причин, а не только пиара. “а же фашистска€ √ермани€ Ч почитайте, в каком состо€нии немцы были после версальского мира и почему они с такой охотой повелись на предложение реванша. ћожно ли подобное сделать с любым народом против его желани€? я не знаю таких случаев.

ј пример технологии пропаганды Ч как раз этот гей-конспирологизм, кишащий манипул€шками и логическими ошибками. ѕсевдонаучное объ€снение, конспирологи€, cherry picking, обзывани€Е ћне такой подход не нравитс€ безотносительно к моему отношению к поднимаемой проблеме. я даже не собираюсь делать детальный разбор этой помойки разума. ¬от несколько избранных моментов:

  • ѕостулирование, что Ђокно ќвертонаї Ч непреложный факт. ¬ социологии вообще мало непреложных фактов, и Ђокної к ним не относитс€. Ёто просто гипотеза.†
  • —елективна€ подборка фактов. ¬ св€зи с ге€ми в мире было много шевелени€. » за, и против, и вбок. »з всего многообрази€ авторами были выбраны только те, которые Ђподтверждаютї теорию. ј благодарные недалЄкие читатели сами охотно заполн€ют пробелы и ужасаютс€: Ђј ведь правда! ј ведь действительно € видел(а)(о) статью, где геев обсуждают научно! «начит прав автор, это «ј√ќ¬ќ–!ї
  • «аведомо негативный пример с каннибализмом. ћогут ли быть позитивные примеры применени€ этого механизма? ћогут, примеры € приводил выше. „то доказывает выдуманный пример с каннибализмом? ƒа ничего. ќн не доказывает, что нас схожим образом окучивали с ге€ми. ќн даже не доказывает, что этот метод вообще сработает, это чистой воды фантази€ авторов.  стати, по этой схеме получаетс€, что христиане, когда ед€т плоть ’ристову и пьют кровь ’ристову, готов€т наш мир к антропофагии. ћы понимаем, что это конечно же метафора, ха-ха. Ќо ведь по ќвертону всЄ так и начинаетс€, с как бы метафор, теоретических рассуждений, сн€ти€ табу.†“ема даже была†обыграна у ’айнлайна в Ђ„ужой среди чужихї. я не утверждаю, что христиане две тыс€чи лет готов€т нас к Ђдлинной свиньеї, конечно это ерунда Ч просто хочу показать, как легко подобные Ђуниверсальныеї схемы нат€гиваютс€ на что угодно.
  • », наконец, постулирование заговора. ѕочему теории заговора Ч признак интеллектуальной импотенции, написано по-русски здесь, по-английски здесь. » ещЄ в тыс€че мест. ¬се возможные аргументы и контраргументы. ’ватит уже, надоели.

“еперь, что касаетс€ не метода пропаганды, а самой поднимаемой темы. Ќа волне квасной гомофобии сейчас помимо просто шпаны понавылезло какое-то число Ђэкспертовї, которые пытаютс€ подвести под свою непри€знь как бы научную базу. „аще всего на разные лады нас пугают тем, что мир разрушитс€. ‘иг вам, ничего с нашим миром не случитс€.

√омосексуализм, педофили€, даже каннибализм существовали и существуют в разных регионах планеты. Ќапример, €понский ритуальный каннибализм, когда воин пожирал печень свежеразрубленного врага (или недавн€€ мерзка€ современна€ реплика этого ритуала среди сирийских боевиков). ¬озраст сексуального согласи€ даже сейчас в некоторых развитых и цивилизованных странах меньше 13 лет. » ничего, мир не погиб, не утонул в пучине хаоса и разврата, как нам гроз€т некоторые моралисты. я ни в коей мере не ратую за возрождение каннибализма и педофилии. ѕросто указываю, что мир от всего этого даже не пошатнЄтс€. —кажу крамольную вещь: если на каком то этапе развити€ человечества антропофаги€ станет выгодной и привлекательной, люди снова станут не просто бессмысленно убивать, а убивать и есть других людей. “о, что дл€ мен€ лично это неприемлемо в силу воспитани€, мир не остановит. » именно неприемлемость любых Ч хороших и плохих Ч новшеств многими людьми и есть главна€ причина, по которой общество мен€ет отношение не щелчком, а вынуждено долго делать себе смену убеждений описанным ќвертоном способом. Ќравственность Ч служанка потребности.

ѕочему вообще по€вл€ютс€ такие статьи? ≈сть у людей склонность найти Ђдругогої и повесить на него всех собак. –ыжие, ведьмы, иностранцы, геи Ч что угодно бросалось в топку массовых психозов. ƒумаете, врем€ охоты на ведьм прошло? ¬овсе нет. ѕросто их сейчас называют иначе: Ђсатанистыї, Ђкоммунистыї, Ђкапиталистыї, Ђжидомасоныї Ч зависит от ваших предпочтений. ј точнее, от предпочтений тех, кто ездит вам по мозгам, а вы хаваете.  онечно во всЄм виноваты геи. ¬он и  ураев в недавнем интервью за€вил, что мол из-за гей-лобби в –ѕ÷ решени€ о кадровых назначени€х принимаютс€ Ђне по талантам, а по кумовствуї. ј без геев внезапно вс€ –ѕ÷ заси€ет и никакого кумовства не будет, ага. » «емл€ рванЄт к звЄздам. ќдна у нас проблема осталась, как решим еЄ, наступит рай.  ураев Ч неглупый человек и умело пиаритс€, за его харизмой многие не замечают превеликие подтасовки вроде этой.†

я не гей. Ќо если выбирать с кем общатьс€, € выбираю не гетеросеков, € выбираю интересных людей. ј куда они кого и как, мен€ не волнует, пока ко мне не лезут. ћне всЄ это не побоку, потому что считаю, что нечего вс€ким недоделанным и не шибко умным моралистам указывать нам, как жить. ƒумаете, вас это не касаетс€? —мотрите. “е, кто кричат про геев, они ведь редко останавливаютс€ только на гомо: глазом моргнуть не успеете, как вас об€жут к миссионерской позе, только дл€ зачати€, только под надзором и только так, как какой-то недокомпенсированный извращенец, капа€ слюной, прописал в своих скрижал€х. Ќездорова€ привычка лезть к другим в постель с непрошенными советами, она ведь неодолима. “ак шлите их лесом. Ќачните с гомофобии, тогда, гл€дишь, не придЄтс€ боротьс€ за своЄ право на гетеросексуальный секс и вообще на частную жизнь.

UPD 01/05/14.†ѕогор€чилс€ € с Ђгипотетическимї каннибализмом.  ак оказалось, как раз в христианской ≈вропе с ним было всЄ замечательно†на прот€жении веков.

UPD. 30/07/15.†’ороший исторический экскурс, что на самом деле имел в виду ќвертон и как некий ƒжо  артер выдумал†на основе этих идей Ђокної.

–убрики:  »деи и мысли
ќбзоры
ћетки:  
ѕонравилось: 2 пользовател€м



XoID   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 19 январ€ 2014 г. 19:21 (ссылка)
ћне так нравитс€ читать теб€ )) Ќо, от комментариев стараюсь воздерживатьс€. ѕо пон€тным причинам. )))

Ќо, не всегда могу сдержатьс€. :)

¬от, например, радует:
"√омосексуализм, педофили€, даже каннибализм существовали и существуют в разных регионах планеты."
Ќу, есть у ¬асечкина вши. » хрен с ними. Ёто же у ¬асечкина. » у ѕетрова были. ƒавайте теперь все вшей заведем. Ќичего не будет плохого!
)))

"я ни в коей мере не ратую за возрождение каннибализма и педофилии. ѕросто указываю, что мир от всего этого даже не пошатнЄтс€."
ћир не погибал, да. ¬ымирали цивилизации. ¬сего навсего. ¬ырезались народы, вымирала больша€ часть народа. Ќо, не погибал, конечно. Ќу, покидались камн€ми в 100 веке до нашей эры. ¬ыжили. ѕорубились топорами в дес€том нашей - выжили. ѕошвыр€лись тротилом в двадцатом - выжили. Ќу, в 21 термо€дом побалуемс€. ѕроблем-то?  акое масштабирование? Ќе, не слышал )))

"—кажу крамольную вещь: если на каком то этапе развити€ человечества антропофаги€ станет выгодной и привлекательной, люди снова станут не просто бессмысленно убивать, а убивать и есть других людей. "
„то же такое в мире-то произошло, что € упустил, что стало выгодно и привлекательно долбитьс€ однополой любовью? ))

"я не гей. Ќо если выбирать с кем общатьс€, € выбираю не гетеросеков, € выбираю интересных людей. ј куда они кого и как, мен€ не волнует, пока ко мне не лезут."
ј ко мне вот лезли :) я, как оказалось, очень привлекательный индивид дл€ обоих полов. я имею право херачить их палками превентивно? :) »ли ждать пока оп€ть полезут?  о мне или моим сыновь€м ))

"“е, кто кричат про геев, они ведь редко останавливаютс€ только на гомо: глазом моргнуть не успеете, как вас об€жут к миссионерской позе, только дл€ зачати€, только под надзором и только так, как какой-то недокомпенсированный извращенец, капа€ слюной, прописал в своих скрижал€х."
¬сЄ верно! —ейчас они ограничили скорость до 60 км/ч, потом ограничат до 40, потом отберут машины и застав€т ходить пешком! ј потом за рисование окружности будут расстреливать!

"Ќездорова€ привычка лезть к другим в постель с непрошенными советами, она ведь неодолима."
ј кто-то лезет? я вот вижу, что из своих постелей лезут. ’от€, согласен. —ейчас сложно пон€ть кто откуда/куда первый полез. ))


 акой-то уикэнд гомос€цкий. ѕро педерастов только ленивый не написал за эти выходные. «нать бы еще по какому инфоповоду така€ волна оп€ть. )))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 20 январ€ 2014 г. 00:19ссылка
>> Ќу, есть у ¬асечкина вши. » хрен с ними. Ёто же у ¬асечкина. » у ѕетрова были. ƒавайте теперь все вшей заведем. Ќичего не будет плохого!
ќбоснуй, чем будет плохо, кроме того, что тебе не нравитс€.
ѕока что ты использовал тот же приЄм, что и в той статье: вз€л и выбрал заведомо негативный пример и обкорнал его, как тебе удобно. Ёто полемика, ога. Ќо не аргумент.

>> „то же такое в мире-то произошло, что € упустил, что стало выгодно и привлекательно долбитьс€ однополой любовью?
Ђ—талої? ¬сегда было, за некоторыми исключени€ми. “ы пропустил про ƒревнюю √рецию и –им?
—ейчас, € думаю, это просто часть общего роста свободы. √еи Ч не единственное послабление от религиозных мозгоклюев в XX-XXI вв.

>> ј ко мне вот лезли :) я, как оказалось, очень привлекательный индивид дл€ обоих полов.
Ќу классно, что привлекательный. „то лезли, не классно.

>> я имею право херачить их палками превентивно? :)
Ќет. “ы удивишьс€, но мужики к бабам порой тоже лезут. »меет ли баба теперь теб€ превентивно херачить? » твоих сыновей? ј может кастрировать даже?

>> »ли ждать пока оп€ть полезут?  о мне или моим сыновь€м ))
ƒа. ѕотому что преступление Ч когда лезут. «а него и наказывать.

>> —ейчас они ограничили скорость до 60 км/ч, потом ограничат до 40, потом отберут машины и застав€т ходить пешком! ј потом за рисование окружности будут расстреливать!
¬сЄ было бы смешно, не будь†у нас кучи реальных примеров, что делают моралисты Ч от —редних веков до ———– и √ермании. —обственно, уже сейчас достаточно послушать самых €рых гееборцев, они не только про геев говор€т. ќни и про Ђокружностиї не забывают.

>> ј кто-то лезет?
“ебе пофамильно? √угли. Ќовостей много.

>> «нать бы еще по какому инфоповоду така€ волна оп€ть.
«аговор конечно. ћне голубые заплатили и € отрабатываю. :)
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 20 январ€ 2014 г. 00:51ссылка
>> ќбоснуй, чем будет плохо, кроме того, что тебе не нравитс€.
>>ѕока что ты использовал тот же приЄм, что и в той статье: вз€л и выбрал заведомо негативный пример >>и обкорнал его, как тебе удобно. Ёто полемика, ога. Ќо не аргумент.

Ёто ты мою аналогию называешь "выбрал заведомо негативный пример и обкорнал его"? »ли что?
»ли ты думаешь, что € конкретно про гомосексуализм говорил? »ли про каннибализм? я вот не пон€л твоего вопроса. ” теб€ написано:
"√омосексуализм, педофили€, даже каннибализм существовали и существуют в разных регионах планеты....¬озраст сексуального согласи€ даже сейчас в некоторых развитых и цивилизованных странах меньше 13 лет. » ничего, мир не погиб, не утонул в пучине хаоса и разврата, как нам гроз€т некоторые моралисты."
Ќу, давай по твоей же логике внедрим повсеместно весь список. Ќичего плохого не будет. ¬едь в разных уголка планеты есть? ≈сть. „то-то плохое случилось? Ќет. Ќет. «начит можно везде распростран€ть.
“ак получаетс€? »ли гомосексуализм можно, а каннибализм нельз€? ѕочему? „то плохого случитс€ от каннибализма, кроме того, что это кому-то не нравитс€. »ли давай лучше возраст сексуального согласи€ меньше 13 сделаем! ¬аще же ништ€к будет! ƒумаю, от такого ни кто не откажетс€. Ќи те, ни эти. ≈сть же, мир не погиб, моралисты отдыхают..

» чем тебе после этого пример со вшами не понравилс€? «а педикулез, кстати, тоже еще как дискриминируют. —крывают многие наличие этого у себ€. ќбщество негативно относитс€ к носител€м вшей среди себ€. ¬полне себе аргумент.


>>Ђ—талої? ¬сегда было, за некоторыми исключени€ми. “ы пропустил про ƒревнюю √рецию и –им?
>>—ейчас, € думаю, это просто часть общего роста свободы. √еи Ч не единственное послабление от >>религиозных мозгоклюев в XX-XXI вв.
ƒа они сами себ€ пропустили. „ем и как всЄ закончилось не стоит напоминать.
ѕонимаю, ни что не вечно под Ћуной. Ќо, вымирать после каждой легализации однополых браков желани€ нет )))

>>Ќет. “ы удивишьс€, но мужики к бабам порой тоже лезут. »меет ли баба теперь теб€ превентивно >>херачить? » твоих сыновей? ј может кастрировать даже?
“ы удивишьс€, но баба мен€ имеет. » право и превентивно. ѕышным цветом цветет феминизм, права женщин и институт сексуал харасментов.
 астрировать не знаю, а вот посадить по ложному обвинению в изнасиловании может легко и на долго. ’от€, мен€ уже нет :) ј моих сыновей пока нет. Ќо, может. Ќе удивл€йс€. ))

>>¬сЄ было бы смешно, не будь у нас кучи реальных примеров, что делают моралисты Ч от —редних >>веков до ———– и √ермании.
"Ќе будь у нас.." ј где их нет? ” нас за мужеложство статью не вернули. » не планируют пока.  то там что говорит - это ну вообще фигн€. ∆ириновский говорит, ћизулина говорит,  то там еще из клоунов говорит? » что? ¬ —Ўј в 14(?) штатах стать€ есть. Ќо, есть мараторий на применение.  то более толерантен? „то проще, сн€ть мараторий или ввести статью? ¬ любимой «ападом —аудовской јравии (кореша) за это дело секир башка. » что? √де ‘рай? √де ћадонна? √де Ћори? √де хуман райт вотч? ѕочему ты не пишешь в€зью на стенах домов в Ёмиратах: "гомосексмуализм - это норма! ничего плохого не произойдет!"? :)

>>“ебе пофамильно? √угли. Ќовостей много.
ј чего мне пофамильно? ¬он, у теб€ чуть ниже, господин стал в полный рост, пр€мо из постели, скинул оде€ло и за€вил: € - гомосуксуалист. ј € его спрашивал? ј мне это интересно? Ћез € к нему?
ј новости - они такие новости )))
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 20 январ€ 2014 г. 01:55ссылка
>> ќбщество негативно относитс€ к носител€м вшей среди себ€.
ќкей. ѕро гомосексуализм, чем он вреден, напиши?

>> “ы удивишьс€, но баба мен€ имеет. » право и превентивно.
“ы за это бьЄшь всех женщин, которые тебе попадаютс€?

>>  то там что говорит - это ну вообще фигн€.
”вы, не в последние годы. “а же упом€нута€ тобой ћизулина кое-что протолкнула уже как закон. » не она одна.

>> ¬ —Ўј в 14(?) штатах стать€ есть.
¬ Ўтатах общий тренд на спокойное отношение к гомосексуализму (а если ты подробнее читал про эти кейсы, то и к оральному сексу между мужчиной и женщиной, и многими другими вещ€ми, которые в этих штатах были под запретом). ≈сть отдельные следы прошлого, но они постепенно уход€т. »х недавнее прошлое и где-то насто€щее Ч серьЄзна€ религиозность. ќни не отринут это в одночасье, мен€ютс€ постепенно. ¬ –оссии же обратна€ ситуаци€. ќбща€ тенденци€, в том числе, законодательна€, на негатив, на фоне усиливающейс€ бытовой гомофобии. “ак что да, —Ўј более толерантны.

>> любимой «ападом —аудовской јравии (кореша) за это дело секир башка.
«наю. » никогда не призывал равн€тьс€ на —Ўј и считать их идеалом, что ты прекрасно знаешь. Ёто плутократи€, лицемерна€ и блюдуща€ свои интересы. Ќо мы не об этом говорим.

>> ¬он, у теб€ чуть ниже, господин стал в полный рост
ѕожалуйста, не переходите с ним на личности.

>> √де принципы демократии? ¬от, не нравитс€ это дело большинству людей.
ѕринципы демократии не в том, что кого больше, того и сила. Ёто называетс€ не демократией, а властью толпы, и было задолго до любых демократий.
ѕринципы демократии в том, чтобы согласовывать интересы разных групп. ѕотому что у каждого есть какие-то интересы, по которым он будет в меньшинстве.
“ы знаешь, что € с сомнением отношусь к демократии, как к институту. ѕросто не стоит передЄргивать и приписывать ему то, в чЄм он неповинен.

>> Ќе надо только с расстегнутой ширинкой это делать.
—обственно, это любой ориентации касаетс€. Ќормальное отношение не означает привелигерованности. ћне не нрав€тс€ истерические шоу вроде гей-прайда, но мне не нравилось бы такое же в форме гетеро-прайда (кстати, были попытки провести).


>> не надо переубеждать большинство в нормальности того, что дл€ 90+%% не нормально.
Ѕыть гением Ч тоже ненормально, и такие в меньшинстве. ¬опрос не в том, чтобы нав€зывать всем быть гомосексуалистами. ¬опрос в том, чтобы не чморили эти 7%. » другие 5%, и третьи 15%, и четвЄртые 49%. ¬ остальном нас с тобой их жизнь не касаетс€ и присоедин€тьс€ мы не планируем. Ќу € точно.

>> я счастлив, что этот замечательный человек станет частью мен€!
“ело ’риста, ѕлоть и кровь ’риста. Ќу просто так, в качестве аналогии.

>> ѕочему одни э.. культурные традиции мы к себе пытаемс€ тащить, а другие нет?
ј мы не пытаемс€, о чЄм € статью и написал. ѕросто одно выплывает, а другое нет. „асто непредсказуемо, потому что уж очень много факторов вли€ет. ’орошее оно или плохое, это часто вопрос точки зрени€. ¬ши наверное плохие, потому что от них болеют и мрут. √омосексуализм Ч никак и от него никак и ничего. ѕросто им так нравитс€.

>> ’очешь счасть€? ≈зжай!
—обственно то же могут сказать и тебе. ’очешь без геев? ≈зжай в —аудовскую јравию. »х там на самом деле не меньше, но за открытую декларацию казн€т. ≈сли ты не хочешь ехать, почему другие об€заны? Ќет, если каждому, с кем не согласен, указывать на дверь, ничего хорошего не будет. я вот атеист. јтеистов в –оссии меньше, чем геев. » власть их тоже не любит. ћне тоже уехать?

>> «ачем?
ѕомимо того, что € уже написал? ѕотому что € за справедливость. » потому что считаю, что нельз€ набирать в рот говно, даже чтобы плюнуть во врага. „то € могу сделать в ответ на распростран€ющуюс€ Ч как € считаю Ч вредную дезу? –еально только написать свою статью с тем, как € считаю правильным, чтобы еЄ тоже распростран€ли. „то € и сделал.
Vitaliy_Kord   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 20 январ€ 2014 г. 00:08 (ссылка)
XoID, вам пишут про вырывание из контекста и вы тут же начинаете этим баловатьс€.
ћожно и € побалуюсь?
"ћир не погибал, да. ¬ымирали цивилизации. ¬сего навсего. ¬ырезались народы, вымирала больша€ часть народа." ”ж поверьте, от того, что ваш сосед гей ваша цивилизаци€ не вымрет)) —корее вымрете при такой власти и черных пиарщиках у неЄ в подножье.

"ј ко мне вот лезли :) я, как оказалось, очень привлекательный индивид дл€ обоих полов. я имею право херачить их палками превентивно? :) »ли ждать пока оп€ть полезут?  о мне или моим сыновь€м ))" “ут оп€ть смешите. ¬се геи к вам лезли? ј вы к девкам никогда не лезли? ј ваши сыновь€ не полезут? ѕолезут! »нстинкты не перепишешь. ≈сли нагло лезут - так херачьте палками. » вас будут херачить, и ваших сыновей будут, если не соблюдать банальных правил поведени€ в приличном обществе.

" акой-то уикэнд гомос€цкий. ѕро педерастов только ленивый не написал за эти выходные." » не говорите! я уже начинаю ощущать себ€ мессией, посланной на землю дл€ искуплени€ грехов человеческих - столько внимани€ к моей банальной ориентации)))
ј вы представл€ете мое состо€ние: вокруг одни гетерасты-гомофобы, да еще и повально боевые херистиане. –ехнутьс€ же можно! Ќо € держусь. » вы держитесь. ¬ам легче - вас много, а € такой - один!
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 20 январ€ 2014 г. 00:18ссылка
ѕобаловатьс€ можно, конечно.  то ж мешает-то? :)
Ќастаиваете, что "цитирование" = "вырывание из контекста"? ƒопустим. “олько в таком случае надо показывать, в чем цитата "вырванна€ из контекста" изменила смысл. ј писать херню про типа "скорее вымрете при такой власти" - это не аргумент ни разу, а фуфел :)

"“ут оп€ть смешите. ¬се геи к вам лезли?". “.е. смешу €? :) Ёто, € так понимаю, надо что бы что-то нехорошее было сделано группой лиц в полном составе? »ли как?
- ћилици€, насилуют!!!!
- ¬се уже изнасиловали?
- Ќет..
- Ќу, Vitaliy_Kord, сказал, что пока все не изнасилуют, это нормально ))

»нстинкты? ќ каких в данном случае идет речь? :)
  девкам не лез никогда :) ¬ообще тер€юсь в попытка интерпретировать этот вопрос. „то значит "лез" и что значит "девка"? –усский €зык многогранен :)

"я уже начинаю ощущать себ€ мессией, посланной на землю дл€ искуплени€ грехов человеческих - столько внимани€ к моей банальной ориентации)))"
ј.. так вы из этих :) » оп€ть, блин, ко мне. +1 посчитаю ))) ј зачем вы мне свою ориентацию озвучиваете? „то бы потом кричать, что € к вам в постель лезу? )) я вам свою вот не озвучивал. ))

"¬ам легче - вас много, а € такой - один!"
ƒа, мен€ пока тоже не клонировали, не переживайте. ћы с вами не одиноки в нашем одиночестве.

Ќу, так, было реально весело ,но ни о чЄм ))
XoID   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 20 январ€ 2014 г. 01:05 (ссылка)
akry, пока ты не ответил (и не в процессе еще, надеюсь) € тебе еще пословоблудю.
¬от, не понимаю € эту логику толерантную. √де принципы демократии? ¬от, не нравитс€ это дело большинству людей. ѕодавл€ющему! Ќе естественно это. ѕочему в данном конкретном случае надо большинство "просвещать и обучать"?  акой смысл? “ы вот говоришь, что плохого не будет. ј что будет хорошего? 3-5% оригиналов смогут свободно ходить по улицам? “ак они и сейчас свободно ход€т. Ќе надо только с расстегнутой ширинкой это делать. » не надо переубеждать большинство в нормальности того, что дл€ 90+%% не нормально. «ачем, блин?
ќп€ть же, про нормы разные в разные времена и в разных странах. Ќу, реально, почему бы не снизить возраст согласи€? ќдин фиг, девственность тер€ют где-то так. Ќу и что, что аборты потому что мозгов еще нет. Ќу и что, что бесплодие. Ќе вымерли же еще. »де€-то соблазнительна€ дл€ многих, разве нет?

Ќу, жрали японцы врагов. —ирийцы вот.. ќтлична€ традици€. “олько будем жрать не врагов, а близких. » не убивать, а ждать естественной смерти. ѕредставь, кака€ картина: поминки, на столе с €блоком во рту запеченный виновник торжества. √ости отрезают себе по кусочку и ни чока€сь, закусывают под слова:
- я счастлив, что этот замечательный человек станет частью мен€!

 ому, блин, от этого плохо станет? ƒа, ни кому. Ќе счита€ веганов вс€ких.

Ќу вот где грань между всей этой запредельщиной? ѕочему одни э.. культурные традиции мы к себе пытаемс€ тащить, а другие нет? Ќекрофилов нет что ли? Ќекрофагов? ƒа, кого только нет. ѕочему их права должны нарушатьс€? ѕотому что когда-то путем тупого голосовани€ в ¬ќ« при непон€тном числе голосующих одна девиаци€ была вычеркнута из списка заболеваний, а друга€ нет?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
XoID   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 20 январ€ 2014 г. 01:08 (ссылка)
„его-то рано отправил :)
ѕродолжу :)

ћир доступен. ≈сть куча стран, где это считаетс€ нормальным. ’очешь счасть€? ≈зжай!  то держит-то? ѕочему, блин, ради заработка или из-за "кровавого режима" свалить считаетс€ чуть ли не ѕоступком, а ради спокойной и счастливой жизни нет? Ѕерезки не отпускают? ƒавай сделаем это нормой там, где это не норма?
„то за логика вот... через сложное, в нарушение всех законов ќма и просто здравого смысла?
«ачем? (не счита€ оплаты от гомосексуального лобби, естессно, это € могу пон€ть, но не прин€ть )))))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
XoID   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 20 январ€ 2014 г. 02:40 (ссылка)
>>ќкей. ѕро гомосексуализм, чем он вреден, напиши?
“ы не написал чем он полезен. “ы написал, что он не вреден. я говорю, что он не полезен. „ем мой аргумент хуже твоего?

>>“ы за это бьЄшь всех женщин, которые тебе попадаютс€?
“.е. мало того, что ко мне приставали гомосексуалисты, они мен€ еще и бить должны были?
 то-то из нас €вно запуталс€. ѕоэтому € тезисно повторю:
я:  о мне приставали. ћожно за это бить?
“ы: “ы приставал к женщинам, теб€ за это били?
я: Ќет, но могут
“ы: “ы бьешь всех женщин к которым пристаешь?
Ёто как понимать? :)

>>”вы, не в последние годы. “а же упом€нута€ тобой ћизулина кое-что протолкнула уже как закон. » не она одна.
 ое-что, это далеко не всЄ из того что она говорила. Ќе буду утверждать, что все наши законы - это верх гениальности, как и не буду утверждать того, что это верх идиотизма. Ќе без перекосов. ј где их нет? ѕатриотический јкт в —Ўј - это нормально вот по твоим лично меркам?

>>..ќни не отринут это в одночасье, мен€ютс€ постепенно. ¬ –оссии же обратна€ ситуаци€. ќбща€ >>тенденци€, в том числе, законодательна€, на негатив, на фоне усиливающейс€ бытовой гомофобии. >>“ак что да, —Ўј более толерантны.
” нас не обратна€ ситуаци€. ћы не мен€емс€ от толерантных в диких дикарей. ћы просто не хотим мен€тьс€ в указанную сторону.

>>«наю. » никогда не призывал равн€тьс€ на —Ўј и считать их идеалом, что ты прекрасно знаешь. >>Ёто плутократи€, лицемерна€ и блюдуща€ свои интересы. Ќо мы не об этом говорим.
“ак € про —аудовскую јравию говорил, а не про —Ўј. Ќо, да ладно.

>>ѕожалуйста, не переходите с ним на личности.
¬роде, грубого слова не сказал. » не собираюсь пока ))


>>ѕринципы демократии не в том, что кого больше, того и сила. Ёто называетс€ не демократией, а >>властью толпы, и было задолго до любых демократий.
“.е. вот эти все голосовани€ - это что?  огда выбирают из 2-3-4 человек кого-то одного - это что, как не власть толпы, прозванна€ демократией?

>>ѕринципы демократии в том, чтобы согласовывать интересы разных групп. ѕотому что у каждого >>есть какие-то интересы, по которым он будет в меньшинстве.
“ер€юсь в попытках найти пример из практики. ≈сть большинство. ≈сть оппозици€. ≈сли последним удаетс€ договоритьс€ между собой, они пробуют договоритьс€ с большинством. (хорошо, с теми кто у власти). ƒоговор€тс€ ли меньшинства между собой - не факт. ƒоговор€тс€ ли они с большинством - не факт. „то бы учитывали мнени€ и пожелани€ всех и вс€кого?? Ќе знаю такого.

>>“ы знаешь, что € с сомнением отношусь к демократии, как к институту. ѕросто не стоит >>передЄргивать и приписывать ему то, в чЄм он неповинен.
Ќе пон€л кто не повинен, но сам € не люблю эту всю фигню ))

>>—обственно, это любой ориентации касаетс€. Ќормальное отношение не означает >>привелигерованности. ћне не нрав€тс€ истерические шоу вроде гей-прайда, но мне не нравилось бы >>такое же в форме гетеро-прайда (кстати, были попытки провести).
—огласен. ƒаже верю, что были попытки гетеропарада. “олько, большинство не рветс€ на парады ради демонстрации себ€, а меньшинство упорно лезет.

>>Ѕыть гением Ч тоже ненормально, и такие в меньшинстве. ¬опрос не в том, чтобы нав€зывать всем >>быть гомосексуалистами. ¬опрос в том, чтобы не чморили эти 7%. » другие 5%, и третьи 15%, и >>четвЄртые 49%. ¬ остальном нас с тобой их жизнь не касаетс€ и присоедин€тьс€ мы не планируем. >>Ќу € точно.
Ќе-не-не! Ѕыть гением - это не ненормально. Ёто абсолютно нормально. Ќо, выше нормы (если речь про средний интеллект как норму) и реже, соответственно. Ќо, никак не ненормально.
„мор€т всех. —лишком умных, слишком тупых, слишком высоких, слишком низких, слишком худых, слишком толстых. ¬сех чмор€т в той или иной степени. ¬сех, кто отличаетс€ от нормы. Ќорма ли это? :) Ќа данный момент да. Ќормально? Ќе всегда :)

>>“ело ’риста, ѕлоть и кровь ’риста. Ќу просто так, в качестве аналогии.
ќтличный пример! Ќо, тем не менее, метафорический. — таким же успехом могу предположить, что любой гетеросексуальный человек думал о себе в роли гомосексуалиста. »бо это как не думать о Ѕелом —лоне. ƒелает ли это всех латентными гомосексуалистами или перестает делать гомофобами?
ѕоэтому, что бы не лезть в эти дебри, давай размышл€ть не об образах, а о реальных поступках.


>>ј мы не пытаемс€, о чЄм € статью и написал. ѕросто одно выплывает, а другое нет. „асто >>непредсказуемо, потому что уж очень много факторов вли€ет. ’орошее оно или плохое, это часто >>вопрос точки зрени€. ¬ши наверное плохие, потому что от них болеют и мрут. √омосексуализм Ч >>никак и от него никак и ничего. ѕросто им так нравитс€.
ћы - нет. ќни - да. Ќу и сочувствующие. »ли как вернее назвать твою позицию?
√омосексуализм тоже плох. ќт него тоже болеют и мрут. √омосексуалисты официально в группе риска по довольно непри€тным заболевани€м. ¬от тебе и довод, кстати. ƒа, не все гомосексуалисты мрут от вс€ких спидо-вичей-гепатитов. Ќо и от вшей не далеко не все мрут. (про вшей просто тема актуальна. друзь€ после поездки в ћоскву приволокли на голове у дочи этих чебурашек.. нам, конечно, проболтались, дружим близко, но, стыд€тс€ и бо€тьс€, что узнают другие. хоть и вывели их за один день )))). ƒоводов вообще-то куча. “от же демографический. ¬от, не там растет попул€ци€, где гомосексуализм норма. Ќу и что? Ќу, плохо это тем, что идет замещение людьми с другими традици€ми, другими культурами, другим менталитетом. Ќу и что? Ќу и ƒревний –им, проблема горцев в ћоскве, турок в √ермании, латиносов в —Ўј, арабов во ‘ранции и т.д. и т.п. —вобода нравов успешно замещаетс€ паранджой. ’орошо это?

>>—обственно то же могут сказать и тебе. ’очешь без геев? ≈зжай в —аудовскую јравию. »х там на >>самом деле не меньше, но за открытую декларацию казн€т. ≈сли ты не хочешь ехать, почему другие >>об€заны? Ќет, если каждому, с кем не согласен, указывать на дверь, ничего хорошего не будет. я >>вот атеист. јтеистов в –оссии меньше, чем геев. » власть их тоже не любит. ћне тоже уехать?
Ќет, не можешь мне так сказать.  ак € не могу сказать соседу, прид€ в его дом:
- —осед, теперь тут буду жить €.
я привык жить у себ€ дома по тем правилам, которые тут были. ћне так комфортно.  огда кто-то приходит и говорит: правила будем мен€ть, что бы было удобно нам - это агресси€. ѕочему приход€т? Ќу, не приход€т, а про€вл€ютс€. Ќе больша€ разница. ¬роде не было, а тут по€вились. ѕричем, не какое-то внушительное число людей, среди которых есть те, кого бы € уважал по какой-то там причине. ј, абсолютно чужие и чуждые мне люди. ќбраз жизни, ценности, культура которых мне в большинстве случаев параллельны, а местами и непри€тны (и это € не только про секс). “ак что, проще всем выбрать путь наименьшего сопротивлени€. “ем кто чего-то захотел пойти и вз€ть, там, где ему это дадут. ј не пытатьс€ вырывать у тех, кто давать этого не хочет.

јтеистов меньше чем геев? ”же? ))))))))))  ого не любит власть? јтеистов? ј кого она любит? )))
„его-то ты не то говоришь )))

>>ѕомимо того, что € уже написал? ѕотому что € за справедливость. » потому что считаю, что нельз€ >>набирать в рот говно, даже чтобы плюнуть во врага. „то € могу сделать в ответ на >>распростран€ющуюс€ Ч как € считаю Ч вредную дезу? –еально только написать свою статью с тем, >>как € считаю правильным, чтобы еЄ тоже распростран€ли. „то € и сделал.
¬от и € за справедливость. я за традиции моего отца и деда. » за традиции отцов и дедов гомосексуалистов, кстати ))) » считаю, что не надо мне в рот гавно лить, что бы € не смог сказать что-то против тех, кто хочет придти ко мне в дом и требовать чего-то.

¬редна€ деза - вредна€ деза в любом случае. ќна вредит любому делу. ’орошо, конечно, когда есть возможность разоблачить дезу. ’отелось бы теперь почитать про разоблачение дезы с другой стороны )))
ƒл€ балансу )))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 20 январ€ 2014 г. 09:20ссылка
>> я говорю, что он не полезен. „ем мой аргумент хуже твоего?
ЂЌе полезенї не равно Ђвреденї и с ним не нужно боротьс€, как со вшами. Ёта разница пон€тна?

>> “.е. мало того, что ко мне приставали гомосексуалисты, они мен€ еще и бить должны были?
“вои слова: я имею право херачить их палками превентивно? :) »ли ждать пока оп€ть полезут?  о мне или моим сыновь€м
ћои слова: Ќет. “ы удивишьс€, но мужики к бабам порой тоже лезут. »меет ли баба теперь теб€ превентивно херачить?

>>  ое-что, это далеко не всЄ из того что она говорила.
» что, что она не всЄ реализовала, о чЄм говорила? ≈сли она уже хоть один маразм реализовала, значит по факту такое возможно. ј она (и не только она) реализовала не один маразм.

>> ј где их нет? ѕатриотический јкт в —Ўј - это нормально вот по твоим лично меркам?
Ќет. » то, о чЄм —ноуден говорил, дико ненормально, и ещЄ куча вещей, включа€ преподавание креационизма кое где в школах и гонени€ на атеистов. Ќо чужое безобразие не оправданеие своего. √овор€ твоим €зыком, если у соседского ¬аськи вши, мы себе ещЄ и глистов посадить должны?

>> ћы просто не хотим мен€тьс€ в указанную сторону.
¬ы. ¬ы не хотите.  ака€-то часть людей, не все. “акие всегда и везде есть, и в —Ўј тоже. Ќо € говорил не об этом. ¬ —Ўј законодательный и культурный тренд на большее признание гомосексуалистов. ” нас Ч законодательно нет, культурно Ч в целом нет, хот€ кое-кто со времЄн ———– действительно не мен€л своего отношени€.

>>  огда выбирают из 2-3-4 человек кого-то одного - это что, как не власть толпы, прозванна€ демократией?
 ак € уже говорил (и писал в статье Ђћиф демократииї), € испытываю большого пиетета перед этим институтом и его инструментами. ¬ данном случае речь же идЄт не об одном не самом лучшем инструменте Ђвыборыї, а о всЄм комплексе, включа€ разные процедуры сбора мнений групп и их согласовани€. ¬ –оссии люб€т утрировать до маразма, а потом жаловатьс€, что не работает. ћол Ђв европах выбирают и мы так же делаем, а нихрена не получилосьї. Ќаверное потому, что дл€ езды машине нужна не только педаль газа, но и многое другое. „то именно, прошу например в вики, статью Ђƒемократи€ї.

>> „то бы учитывали мнени€ и пожелани€ всех и вс€кого?? Ќе знаю такого.
я знаю, этого достаточно?

>> “олько, большинство не рветс€ на парады ради демонстрации себ€, а меньшинство упорно лезет.
» это одна из крупных претензий, что такое вызывает не прин€тие, а раздражение. Ѕольшинство геев, насколько € понимаю, тоже не рвЄтс€, и не все одобр€ют. ¬езде есть истерики, которым нужно подемонстрить. ” тех, кто организует эти парады, есть несколько как бы рациональных объ€сн€лок, почему. ѕодбодрить остальных, почувствовать, что не одиноки, просто повеселитьс€ (мы же все любим праздники по любому поводу). Ќо имхо очень важно как раз желание подемонстрить.

>> Ќе-не-не! Ѕыть гением - это не ненормально. Ёто абсолютно нормально.
ќпредели норму тогда. √ениев меньше, чем гомосексуалистов, определЄнно.
я знаю биологическую претензию: геи не размножаютс€. ¬прочем, тут всЄ тоже не так просто: Ђголубыхї очень много и у животных (погугли про жирафов и летучих мышей, например Ч там чуть ли не больше половины самцов). ѕоэтому например есть гипотезы, что это побочный эффект такого генетического изменени€, которое делает самку очень попул€рной Ч и в сумме она оставл€ет столько потомства, что даже если часть из них голубцы, всЄ равно по очкам выигрыш. я не знаю, подтвердили эту гипотезу или нет, просто показываю, что тут всЄ неоднозначно и примитивные объ€снени€ вроде Ђгей от ге€ не родитс€, значит это противно природеї год€тс€ только дл€ обывателей, в жЄлтой прессе.

>> ќтличный пример! Ќо, тем не менее, метафорический
Ѕезусловно, даже ранние христиане не считали, что ед€т своего мессию буквально, и воспринимали это как метафору. ќднако в контексте обсуждаемой статьи, хочу заметить, это ровно шаго того метода, как предполагаетс€ вводить в культуру каннибализм.
„то до реальных поступков, геи вроде бы ед€т других людей не больше, чем гетеросеки? »ли € что-то пропустил? ќтдельные истерические шоу вроде этих голландцев € бы вообще не рассматривал. ƒекаденс, Ќерон,  алигула, всЄ такое. — жиру бес€тс€, это вообще не про геев и ни про что.

>> √омосексуалисты официально в группе риска по довольно непри€тным заболевани€м.
Ќасколько € знаю, причины этого в первую голову не св€заны с местом, куда они тутул€тс€, а с тем, что часть из них, когда их гон€ли, делала это хаотически и не всегда забот€сь о безопасности.  огда так делают любые, они в группе риска. —ейчас утр€сЄтс€, риск снизитс€. Ёто уже происходит.

>> ¬от, не там растет попул€ци€, где гомосексуализм норма
Ќас уже 7 миллиардов. ћожет хватит?
¬ообще попул€ци€ не растЄт там, где хороший уровень жизни и образовани€, причЄм важно, чтобы дл€ женщин. ќт гомосексуализма рост попул€ции особо не зависит, просто обычно в этих местах и побольше свобод, поэтому ты о ге€х там слышишь, а в той же не к ночи пом€нутой —.ј, где их столько же, не слышишь. “ы что, думаешь, их количество зависит только от пропаганды? ћне как ни пропагандируй, не сподвигнешь, не хочу €. ≈сть какое-то число лабильных, но их не так много, как биологически предрасположеных.

>> —вобода нравов успешно замещаетс€ паранджой. ’орошо это?
ћне любой возврат в —редневековье не нравитс€. » паранджа, и гонени€ на ведьм, и когда христиане лезут ко мне в постель с указани€ми, что можно, а что нельз€. –азницы между упЄртым христианином и €ростным мусульманиным € не делаю. ƒл€ мен€ они одинаково непри€тны, когда своЄ нав€зывают.

>>  огда кто-то приходит и говорит: правила будем мен€ть, что бы было удобно нам - это агресси€.
ќни мен€ют правила не в твоЄм доме, они хот€т жить в своЄм доме по своим правилам, не меша€ другим, и чтобы другие их не ходили бить. ≈щЄ раз объ€сн€ю: право гомосексуалистов на жизнь не об€зывает никого другого становитьс€ гомосексуалистом. Ќас они не касаютс€ никак. » право им женихатьс€ нас ни к чему не об€зывает, кроме одной единственной вещи: у некоторых отнимаетс€ столь любимое ими Ђправої кидать в геев камни.

>> ѕричем, не какое-то внушительное число людей, среди которых есть те, кого бы € уважал по какой-то там причине. ј, абсолютно чужие и чуждые мне люди
я знаю нескольких очень достойных, по человеческим качествам и по уму. Ќо какое отношение круг наших знакомых имеет к обсуждаемой проблеме? ћало ли кто что не знает.

>> јтеистов меньше чем геев?
јтеистов на 13 год 7%. √еев 7-10%, как и во всЄм мире.

>> я за традиции моего отца и деда.
» пра-пра-прадедов, которые всех убивали и друг дружку кушали. √омосеков на кол сажали. » за справедливость вовсе не были, кака€ справедливость у первобытных людей. “ы уж определись, ты за справедливость сегодн€, или за традиции Ч они частенько друг дружке противоречат.

>> ’отелось бы теперь почитать про разоблачение дезы с другой стороны
 то же мешает. „итай. ћне тебе ссылки искать?

>> начинает сосед сверху слушать Ћепса
≈щЄ раз: действи€, которые мешают другим, недопустимы. Ќо спокойное отношение к ге€м не мешает другим и не об€зывает их. Ќапротив, оно защищает их, когда их гон€ют. ¬ твоЄм примере, Ћепса слушаешь ты и 90% соседей твоего дома, и ходите бить и ругать тех, кто слушает, ну скажем, Ёлтона ƒжона. ¬сЄ шевеление с ге€ми Ч их право не слушать в об€зательном пор€дке твоего Ћепса, а слушать свого ƒжона и не быть за это битыми, вот и всЄ. » ни ты с сосед€ми, ни они не получают право устраивать трансл€ции своей фонотеки на весь подъезд. –авно как и ходить предлагать отсосать ≠Ч что мужики, что бабы.
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 20 январ€ 2014 г. 11:52ссылка
>>ЂЌе полезенї не равно Ђвреденї и с ним не нужно боротьс€, как со вшами. Ёта разница пон€тна?
ј ни кто с ним и не боретс€. Ѕор€тс€ с его распространением. ј именно с пропагандой гомосексуализма среди несовершеннолетних. Ќи кто гомосексуалистов не выслеживает, не пытаетс€ их принудительно лечить и не устраивает на них облавы. ƒумаю, эта разница тоже пон€тна. Ќо, если сдержать не получитс€, вполне допускаю вариант с борьбой.

>>ћои слова: Ќет. “ы удивишьс€, но мужики к бабам порой тоже лезут. »меет ли баба теперь теб€ превентивно херачить?
»меет.  ак € уже писал, она защищена и законом и своим статусом. ƒать пощечину, завизжать, послать нафиг. ¬ зависимости от еЄ на то желани€.  ак показывает опыт "развитых стран", гомосексуалист будет защищен если не лучше чем женщина, то как минимум так же. —ледовательно, € окажусь в ситуации наиболее у€звимой. я не смогу "дать палкой". Ёто будет расцениватьс€ как акт гомофобии ))

>>√овор€ твоим €зыком, если у соседского ¬аськи вши, мы себе ещЄ и глистов посадить должны?
Ќет, тут € говорил о другом. ќ том, что не все дикие фантазии о которых говор€т воплощаютс€, а если что и воплощаетс€, то не об€зательно у нас.

>>¬ы. ¬ы не хотите.  ака€-то часть людей, не все. “акие всегда и везде есть, и в —Ўј тоже.
я и говорю: мы. :) » это кака€-то часть людей - подавл€ющее большинство. », наход€сь в большинстве мы хотим в нем же и оставатьс€ )) Ќормальное желание, мне думаетс€.

ќбсуждение демократии и разбор того где что и до чего довели предлагаю свернуть. »бо €вно уходим в не туда и тема эта отдельна€ и обширна€. ј если учесть, что как € пон€л, мы оба не в восторге от сего феномена, то и вообще не вижу смысла о ней говорить в подробност€х.

>>я знаю, этого достаточно?
Ётого достаточно дл€ того, что бы каждый осталс€ при своЄм мнении

>>ќпредели норму тогда. √ениев меньше, чем гомосексуалистов, определЄнно.
 асаемо нормы уровн€ интеллекта - она определена не мной. ≈сть норма, есть выше нормы, есть ниже нормы. ¬сЄ что норма и выше - это нормально, потому что не влечет ни каких ограничений со стороны общества. ¬сЄ что ниже (значительно ниже) влечет ограничение дееспособности со стороны государства. Ќазначают опекунов, не разрешают голосовать, заниматьс€ некоторыми видами де€тельности, распор€жатьс€ своим имуществом. » это считаетс€ нормальной. ƒумаю, что количество таких людей если и больше, то не на много, чем гомосексуалистов. »меет смысл сравнить эти две группы и приравн€ть их друг к другу? ѕочему с гени€ми надо сравнивать? ќт гениев имеетс€ ощутима€ польза, разве нет? ј от даунов, при должном контроле, нет ощутимого вреда. ѕравда?

√олубые среди животных.. —сылаешьс€ на одну гипотезу. я знаю о существовании гипотезы иной.
ƒа, звери могут про€вл€ть гомосексуальные наклонности. Ќо, при определенных обсто€тельствах и в определенных услови€х. » гомосексуализм у них не €вл€етс€ нормой поведени€.
¬ любом случае, оправдывать повадки гомосапиенсов выборкой из животного мира - не лучший вариант. —реди некоторых животных есть разные нормы поведени€: публичный секс, каннибализм уже упом€нутый, оплодотворение своего же потомства, копрофаги€, некрофаги€. „увствуешь, какое многообразие девиаций среди человеков можно оправдать ссылкой на животный мир?

>>„то до реальных поступков, геи вроде бы ед€т других людей не больше, чем гетеросеки? »ли € что-то пропустил?
”верен, большинство существующего плохого среди гетеросексуалов в количественном выражении больше ))) ѕо пон€тным причинам ))

>>Ќасколько € знаю, причины этого в первую голову не св€заны с местом, куда они тутул€тс€, а с тем, что часть из них, когда их гон€ли, делала это хаотически и не всегда забот€сь о безопасности.  огда так делают любые, они в группе риска. —ейчас утр€сЄтс€, риск снизитс€. Ёто уже происходит.

ј вот и нет.  ак раз-таки способ тутулень€ и признан травмоопасным. ѕомимо вс€ких прочих пороков. “ипа среднего количества партнеров и образа жизни.
» вот, оп€ть же, на мой взгл€д логическое несоответствие. √он€ют? Ѕеги и пр€чьс€, верно? Ќашел пару, сиди тихо, что бы не спалили.  ак это может быть св€занно с более беспор€дочными св€з€ми? ћен€ли €вки и пароли? ))) ≈сли и сниз€тс€ риски, то вовсе не из-за того, что их гон€ть перестанут. √омосексуализм - своего рода свобода нравов. —тало меньше партнеров у среднего гетересексуала после сексуальной революции или в период вседозволенности и послаблени€ моральных устоев? Ќет. Ќаоборот. “ак что, думаетс€ мне, лучше не станет.

>>Ќас уже 7 миллиардов. ћожет хватит?
 ому хватит? я сторонник r-—тратегии в теории отбора. ” мен€ 3 сына на данный момент. ” мен€ есть причины дл€ моего выбора ))

>>¬ообще попул€ци€ не растЄт там, где хороший уровень жизни и образовани€, причЄм важно, чтобы дл€ женщин. ќт гомосексуализма рост попул€ции особо не зависит, просто обычно в этих местах и побольше свобод, поэтому ты о ге€х там слышишь, а в той же не к ночи пом€нутой —.ј, где их столько же, не слышишь.
“ы не находишь высокий уровень образовани€ и жизни дл€ женщин и большее количество свобод вещами взаимосв€занными?
>>“ы что, думаешь, их количество зависит только от пропаганды? ћне как ни пропагандируй, не сподвигнешь, не хочу €.
“ы не хочешь, € не хочу. я и €‘он не хочу. ј кто-то захочет. ¬ ущерб себе. ¬ угоду моде.
¬чера € писал у себ€ про э.. "кузницу геев", так сказать. ќписывал событи€, которым был лично € свидетель. » речь шла не о тюрьме и не об армии. ƒа, € с полной уверенностью за€вл€ю, что выбор ориентации может быть нав€зан извне, в не зависимости от предпочтений человека. Ќе каждого, да.

>>я знаю нескольких очень достойных, по человеческим качествам и по уму. Ќо какое отношение круг наших знакомых имеет к обсуждаемой проблеме? ћало ли кто что не знает.
—амое непосредственное отношение. Ќапр€мую св€занное с пунктом выше. — авторитетностью, внушаемостью, пропагандой примером.

>> јтеистов на 13 год 7%. √еев 7-10%, как и во всЄм мире.
Ќу, с чем € атеистов и поздравл€ю :) ’от€, с таким же успехом € могу поздравить и себ€, как жител€ села и работника сельского хоз€йства (в некоторой степени))). ј уж на счет любви правительства к таким как € и о нормальности законов € с любым геем поспорю ))))
Ќе могу не обратить внимание на рост %% геев, который вроде бы как должен быть посто€нным, если им верить ))

>>» пра-пра-прадедов, которые всех убивали и друг дружку кушали. √омосеков на кол сажали. » за справедливость вовсе не были, кака€ справедливость у первобытных людей. “ы уж определись, ты за справедливость сегодн€, или за традиции Ч они частенько друг дружке противоречат.
я за эволюционный путь развити€. ))  огда, как ты пишешь, созреет объективна€ необходимость массово тютюринь€ в задний проход однополым парам, значит так тому и быть. ѕока предпосылок к этому нет. » не предвидитс€. –еволюци€ не пройдет ))

>> то же мешает. „итай. ћне тебе ссылки искать?
Ќет, не надо искать :) Ќо, казатьс€ не предвз€тым лучше тебе, раз уж ты вз€лс€ за такое дело, как разоблачение дезы )))

>>≈щЄ раз: действи€, которые мешают другим, недопустимы. Ќо спокойное отношение к ге€м не мешает другим и не об€зывает их.
Ѕолее чем уверен, что чавкающий р€дом с тобой или испускающий кишечные газы человек будет раздражать теб€. » ты будешь старатьс€ огородить себ€ от его присутстви€ тем или иным способом. —корее всего общеприн€тым, ссыла€сь на культуру и традиции. Ёто же делаю и €, в отношении тех, кто раздражает мен€. ј ты, на мой взгл€д, мало того что предвз€т, так еще и лицемерен ))
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 20 январ€ 2014 г. 11:56ссылка
’от€, если подумать, то ты можешь не быть ни лицемером, ни предвз€тым. ј просто латентным гомосексуалистом.

ƒаже и не знаю. я как "гомофоб" не пыталс€ использовать ни одно из определений как оскорбление, хоть и звучат они не лестно.  ак их интерпретируешь ты € не знаю. »звин€тьс€ не собираюсь по описанным причинам :)
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 20 январ€ 2014 г. 16:30ссылка
ћимо. ѕоследний аргумент, € понимаю. “€жело прин€ть, что кто-то может защищать геев, сам им не €вл€€сь.
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 20 январ€ 2014 г. 16:45ссылка
«ащищать подразумевает, что на них кто-то нападает. ќни сейчас под своими флагами спокойно р€дом с националистами митингуют.  уда уж толерантнее. я твою позицию вижу не как их защита, а как отстаивание их интересов, которые в свою очередь €вл€ютс€ пос€гательством на мои интересы.
¬от потому и такое воспри€тие.
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 20 январ€ 2014 г. 16:55ссылка
јга, перешЄл на личности. Ќу молодец.

>> ј ни кто с ним и не боретс€. Ѕор€тс€ с его распространением. ј именно с пропагандой гомосексуализма среди несовершеннолетних. Ќи кто гомосексуалистов не выслеживает, не пытаетс€ их принудительно лечить и не устраивает на них облавы
Ѕоретс€, устраивает. √угл.
¬торое. «ачем боротьс€ с распространением, если а) это от природы и не нав€жешь; б) если это не вредно. ѕро вредно ты так и не написал, кроме недалЄких потуг про группу риска.


>> »меет.  ак € уже писал, она защищена и законом и своим статусом. ƒать пощечину, завизжать, послать нафиг.
 ака€ буква в слове Ђпревентивної тебе непон€тна? „ем отличаетс€ самооборона от нападени€ на неповинного человека?  то тебе запрещает самооборону от бабы, от мужика, от кроликов и вшей?

>> ќ том, что не все дикие фантазии о которых говор€т воплощаютс€, а если что и воплощаетс€, то не об€зательно у нас.
ќбоснуй, что это дикие фантазии, что они вредны. ѕока ты этого не сделал.

>> » это кака€-то часть людей - подавл€ющее большинство.
 ак € уже говорил, власть большинства часто становитс€ властью быдла. » если бы эта власть дейтсвительно была, мы бы сейчас не переписывались, сид€ в тепле, а били бы друг дружку по головам каменными топорами. ѕотому что это всЄ, на что способна толпа. Ќо на самом реально стадо ничем не управл€ет, им управл€ет постух, а оно блеет и думает, что идЄт само. “ак что не попал Ч мне всЄ равно, что думает гопота: что «емл€ плоска€, что ведьм надо сжигать. ¬ел€т, будет бле€ть иначе. ѕро демократию уже сказал, это не про власть толпы.

>> ќт гениев имеетс€ ощутима€ польза, разве нет?
ƒа.  ак правило.

>> ј от даунов, при должном контроле, нет ощутимого вреда.
ƒа.  ак правило. » что?

>> √олубые среди животных.. —сылаешьс€ на одну гипотезу.
Ёто не гипотеза. Ёто медицинский факт. √угли. ¬ мире животных теб€ ждЄт много удивительного.

>> ”верен, большинство существующего плохого среди гетеросексуалов в количественном выражении больше
Ќе пон€л. «начит нужно запретить гетеросексуалов?


>>  ак раз-таки способ тутулень€ и признан травмоопасным.
ќкей. јнальный секс бывает и с женщинами. »звини, если оскорбил твою невинность. Ёто тоже запретить? ¬от о таких моралистах € и писал. ≈щЄ даже обычный секс бывает огого, не вс€кий анальный сравнитс€.

>> » вот, оп€ть же, на мой взгл€д логическое несоответствие. √он€ют? Ѕеги и пр€чьс€, верно? Ќашел пару, сиди тихо, что бы не спалили.  ак это может быть св€занно с более беспор€дочными св€з€ми?
√угли. ѕричин много.

>> “ак что, думаетс€ мне, лучше не станет.
ќпредели Ђлучшеї. “ыс€чи лет вс€кие стонут, что мир катитс€ в пропасть. ћы ещЄ живы.

>>  ому хватит? я сторонник r-—тратегии в теории отбора.
я думаю, тебе стоит подучить матчасть, не ограничива€сь чтением попсы и выхыватыванием понравившихс€ слов. Ќапример, оценить применимость описываемого тобой пон€ти€ к человеческой попул€ции. ’от€ наверное € зр€ это советую, не поможет.

>> “ы не находишь высокий уровень образовани€ и жизни дл€ женщин и большее количество свобод вещами взаимосв€занными?
¬сЄ ещЄ не вижу проблемы.

>> “ы не хочешь, € не хочу. я и €‘он не хочу. ј кто-то захочет. ¬ ущерб себе. ¬ угоду моде.
ƒокажи ущерб. “ы как попка на все лады повтор€ешь про ущерб, про Ђдикиеї, но ты так и не потрудилс€ доказать, чем это вредно. “акже пожалуйста данные, сколько может перейти Ђв угоду модеї. я думаю, какое-то число перейдЄт, но невеликое. ƒа и кака€ разница, перейдЄт или нет, если ущерба нет?

>> Ќе могу не обратить внимание на рост %% геев, который вроде бы как должен быть посто€нным
Ќе рост числа вообще, а рост в статистике официально за€вивших о своей ориентации. ќбщее число скорее всего не растЄт.

>> созреет объективна€ необходимость массово тютюринь€ в задний проход однополым парам
”же миллионы лет как есть, и не только у людей.

>> ѕока предпосылок к этому нет. » не предвидитс€.
≈сть. ј ты будешь сидеть, смотреть и бухтеть, как испортилс€ мир. Ќичего впрочем нового не будет.

>> Ќо, казатьс€ не предвз€тым лучше тебе
 азатьс€ тебе? «ачем? “ы не слишком умЄн, неинтересен, и точно не мо€ целева€ аудитори€. јргументов ты часто просто не понимаешь. Ёто не оскорбление, это константаци€. ѕерерывать интернет в поисках новых конспироложеских теорий, чтобы Ђпоказатьс€ непредвз€тымї тебе? я трачу врем€ на комментарии дл€ практики дзен. » мне в общем всЄ равно, что ты ответишь. Ќо тратить дополнительное врем€, чтобы действительно в чЄм-то убедить теб€ € не планировал.

>> Ѕолее чем уверен, что чавкающий р€дом с тобой или испускающий кишечные газы человек будет раздражать теб€
“ы не был в  итае. “ам каждый второй это делает.
Ќо какое отношение это имеет к однополым парам, если они не чавкают, не трахаютс€ у теб€ на веранде, а просто живут? Ќикакого. “ак что к тебе не лезут, и ты не лезь.

—обственно, вс€кие законы и призваны оградить нормальных людей любой ориентации от таких, как ты. —лов вы не понимаете, а вот люли действуют, потому что становитс€ сцыкотно за свою задницу.
XoID   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 20 январ€ 2014 г. 03:10 (ссылка)
¬от представь ситуацию. ∆ивешь ты в многоквартирном доме. » тут в 3 ночи во вторник начинает сосед сверху слушать Ћепса с такой громкостью, что у теб€ стекла дребезжат.
Ѕудит он теб€, твою жену, детей, соседей. ¬ы идете к нему, стучите в дверь и говорите:
- “ы чего, блин, делаешь?
ј он в ответ:
- я работаю ночь, сплю днем. ¬от такой вот €. Ћюблю слушать Ћепса. √ромко.

¬ы, как нормальные цивилизованные люди ему объ€сн€ете, что есть определенные правила, придерживатьс€ которых должны все. Ќи кого не волнует кто там кого любит слушать и в какое врем€ кто работает. ≈сть допустимы уровень громкости в допустимое врем€ суток. ¬сЄ. ¬се расход€тс€ по своим квартирам тихо досыпать. Ќет никаких компромиссов, обсуждений кого можно слушать в 3 часа ночи на такой громкости. ’очешь слушать когда все сп€т? —иди тихо в наушниках. Ёто твои проблемы. Ќи кто ради теб€ не будет ставить себе шумоизол€цию. Ќи кто не будет ради теб€ мен€ть свой график и график своих домочадцев. Ќи кто не будет говорить:
- Ќишт€к, чувак! ћы уважаем твоЄ право на твои самовыражени€, мы все переедем.

≈сли чувак не убавл€ет звук, вы вызываете компетентные органы, чуваку создают проблемы, вам - ништ€ки. ¬се довольны. Ќет никаких непон€ток и заморочек, никаких компромиссов.

я вот, как и очень много людей, даже ухаживани€ со стороны человека одного со мной пола расцениваем как недопустимое действие. Ёто претит моей природе, это нарушает баланс силы и кислотно-щелочной баланс. ” мен€ биологически заложен инстинкт доминировани€.  огда на этот инстинкт кто-то покушаетс€, € испытываю дискомфорт. ј иногда могу и агрессию про€вить.
“еперь мне предлагают создать услови€, в которых € буду об€зан испытывать дискомфорт. “.е. кто-то будет не тупо слушать Ћепса в 3 ночи до первого замечани€, а ходить и говорить периодически:
- ќ!  лассна€ у теб€ попка. ќтсосешь у мен€?

Ќе, € понимаю ты не сталкивалс€ (€ в такой форме тоже, слава высшему разуму, иначе бы сидел долго), но чисто гипотетически, ты готов оказатьс€ в такой ситуации? ћальчонка-то ты тоже не так себе, вполне даже )))))))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
XoID   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 20 январ€ 2014 г. 20:19 (ссылка)
>>јга, перешЄл на личности. Ќу молодец.
ќб этом ниже, но, увер€ю теб€, ты ошибаешьс€ ))

>>Ѕоретс€, устраивает. √угл.
¬ таком случае погугли как приследуют владельцев мобил, эмо-кидов, азеров, русских, грузин и т.п. Ёто всЄ фигн€, разовые случае бытовухи, иногда на почве. √омосексуалисты спокойно живут, имеют свои клубы, места встреч, живут вместе, работают. Ќе скрывают своей ориентации (допускаю, что не все) и не опасаютс€, что к ним в дом в любой момент могут влететь молодчики с битами. Ќу, не больше чем любой средний человек опасаютс€.

>>¬торое. «ачем боротьс€ с распространением, если а) это от природы и не нав€жешь; б) если это не вредно. ѕро вредно ты так и не написал, кроме недалЄких потуг про группу риска.
а)  то доказал, что это от природы?
б) мои "потуги"(1) про группу риска доказывают, что это вредно даже им самим.

>> ака€ буква в слове Ђпревентивної тебе непон€тна?(2) „ем отличаетс€ самооборона от нападени€ на неповинного человека?  то тебе запрещает самооборону от бабы, от мужика, от кроликов и вшей?
“еперь теб€ гуглить отправл€ю. —итуаци€ складываетс€ таким образом, что все некогда угнетенные группы, получившие равные права и признание, в конечном итоге имеют +1 перед законом. ≈сли в политкорректной —Ўј негр назовет теб€ белым - это норма. ≈сли ты негра назовешь негром, то это - рассизм. ≈сли голубой к тебе будет приставать - это нормально. ≈сли ты его оттолкнешь или нахамишь ему, сказав что ты про него думаешь, то ты - гомофоб. » совершил преступление на почве ненависти.

>>ќбоснуй, что это дикие фантазии, что они вредны. ѕока ты этого не сделал.
ћне надо обосновывать, что прин€тие закона типа "ќ запрете орального секса" - дикость? »ли ты потер€л нить?

>> ак € уже говорил, власть большинства часто становитс€ властью быдла. » если бы эта власть дейтсвительно была, мы бы сейчас не переписывались, сид€ в тепле, а били бы друг дружку по головам каменными топорами. ѕотому что это всЄ, на что способна толпа. Ќо на самом реально стадо ничем не управл€ет, им управл€ет постух, а оно блеет и думает, что идЄт само. “ак что не попал Ч мне всЄ равно, что думает гопота: что «емл€ плоска€, что ведьм надо сжигать. ¬ел€т, будет бле€ть иначе. ѕро демократию уже сказал, это не про власть толпы.

ƒа, плевать, что это власть быдла. ¬спомни 1917. ¬ ѕ(б) (тут б-не быдло, но многие поспор€т). „ем не власть быдла? Ќу и последующее. » что? ћы вымерли? ћы не переписываемс€? Ѕьем друг дружку камн€ми? “олпа способна на вс€кое. —м. событи€ в  иеве. Ќебыдло? ’от€ и не большинство.
—обственно, твою мысль € поддерживаю и раздел€ю. Ѕыдло надо загон€ть в стойло. ќно должно полностью понимать, что только под чутким руководством оно способно правильно питатьс€ и вести здоровый образ жизни. “олько в отличие от теб€, в этом контексте к быдлу и большинству € отношу и гомосексуалистов, потому что в данном случае делю общество не по размеру члена и способу совокуплени€, а по способности думать.
ƒаже у меньшинства есть своЄ большинство. » это точно такое же стадо, которым кто-то управл€ет. ¬ данном случае ты поддерживаешь потуги стада гомосексуалистов. «абавно как выходит, правда? :)

>> ќт гениев имеетс€ ощутима€ польза, разве нет?
ƒа.  ак правило.
>> ј от даунов, при должном контроле, нет ощутимого вреда.
ƒа.  ак правило. » что?
Ќичего. Ќашли точки согласи€. ѕри€тно же :)

>>Ёто не гипотеза. Ёто медицинский факт. √угли. ¬ мире животных теб€ ждЄт много удивительного.
“ы сам это гипотезой назвал: "ѕоэтому например есть гипотезы, что это побочный эффект такого генетического изменени€, которое делает самку очень попул€рной Ч и в сумме она оставл€ет столько потомства, что даже если часть из них голубцы, всЄ равно по очкам выигрыш."
ќтправлю теб€ гуглить о том, куда деваетс€ эта их животна€ голубизна, когда мен€ютс€ услови€ жизни и "долбитьс€ в гудок" не становитс€ единственно возможным или исторически необходимым. ” нас - человеков, такой необходимости нет. ≈сли не считать тюрьмы. “е же зоопарки, где многие защитники меньшинств люб€т наблюдать "нормальную в природе" гомосексуальность животных.

>>Ќе пон€л. «начит нужно запретить гетеросексуалов?
я вижу, что не пон€л

>>ќкей. јнальный секс бывает и с женщинами. »звини, если оскорбил твою невинность (3). Ёто тоже запретить? ¬от о таких моралистах € и писал. ≈щЄ даже обычный секс бывает огого, не вс€кий анальный сравнитс€.
ј чего ты ко мне с этими возмущени€ми? ∆енщины в группе риска по венерической херне не состо€т. “очнее так: в группе риска состо€т женщины только определенного типа поведени€.
ƒл€ теб€ по€сню, что бы ты оп€ть не не непо€л: способ делать это - это не причина, это одна из причин. ќсновна€ причина - образ жизни, св€занный с количеством партнеров.  оторых у гомосексуалистов и потаскух выше, чем у обычного человека.

>>√угли. ѕричин много.(4)
 ак-то резко ты шлешь мен€ гуглить после того, как сам же и высказал предположение. √угли сам.

>>ќпредели Ђлучшеї. “ыс€чи лет вс€кие стонут, что мир катитс€ в пропасть. ћы ещЄ живы.
Ћучше - это лучше.  ому-то лучше толще. ћне лучше, когда все строем ход€т в одинаковой форме и с практичной стрижкой. Ќо, дл€ теб€ процитирую классика: "¬от все говорили: радио, радио... » вот - радио есть, а счасть€ нет". Ћучше дл€ мен€ - это когда человек способен развиватьс€ как человек. Ќаличие гаджетов или разрешений дрючить друг дружку как угодно этому не способствует.

>>я думаю, тебе стоит подучить матчасть, не ограничива€сь чтением попсы и выхыватыванием понравившихс€ слов. Ќапример, оценить применимость описываемого тобой пон€ти€ к человеческой попул€ции. ’от€ наверное € зр€ это советую, не поможет.
(5) )))


>>¬сЄ ещЄ не вижу проблемы.
Ёто не значит, что еЄ нет. ))

>>ƒокажи ущерб. “ы как попка на все лады повтор€ешь про ущерб, про Ђдикиеї, но ты так и не потрудилс€ доказать, чем это вредно. “акже пожалуйста данные, сколько может перейти Ђв угоду модеї. я думаю, какое-то число перейдЄт, но невеликое. ƒа и кака€ разница, перейдЄт или нет, если ущерба нет?
ƒоказать ущерб от приобретени€ €‘она в кредит? √угли как чуваки почки продавали.
’от€, мне кажетс€, что ты о гомосексуалистах. Ќу, тогда отвечу так: "я думаю, какое-то число перейдЄт, но невеликое. ƒа и кака€ разница, перейдЄт или нет, если ущерба нет?" вот тоже самое касаетс€ и гомосексуалистов.  ака€ разница, счастливы они или нет? ќт того, что они несчастны нет ущерба.

>>Ќе рост числа вообще, а рост в статистике официально за€вивших о своей ориентации. ќбщее число скорее всего не растЄт.
”верен, твоЄ "скорее всего" в следующем ответе по традиции перейдет в "гугли доказанные факты!" ))))
–ост официально за€вивших о своей ориентации не может быть св€зан с фактическим ростом процента? ))

>>”же миллионы лет как есть, и не только у людей.
ќбъективной необходимости нет. ≈сли ты рассматриваешь эту необходимость дл€ индивида - это твоЄ право. Ќо, € считаю, что виду на необходимость индивида плевать. » дл€ вида такой необходимости нет.

>>≈сть. ј ты будешь сидеть, смотреть и бухтеть, как испортилс€ мир. Ќичего впрочем нового не будет.
“ы сможешь сказать то же самое сид€ в полуразрушенном подвале, доеда€ свою левую ногу и будешь прав. ”верен, ты не хочешь быть прав до такой степени :)
Ќо, предпосылок нет, € выше написал :)

>> азатьс€ тебе? «ачем? “ы не слишком умЄн, неинтересен, и точно не мо€ целева€ аудитори€. (6)
я умнее теб€ :) ’от€ бы по той причине, что озвучил это после теб€ ))) ƒа и по множеству других тоже. Ќо, не расстраивайс€. я умнее очень многих ))
», конечно, € не тво€ целева€ аудитори€, по той самой причине, что € умнее теб€ ))

>>“ы не был в  итае. “ам каждый второй это делает.
Ќо какое отношение это имеет к однополым парам, если они не чавкают, не трахаютс€ у теб€ на веранде, а просто живут? Ќикакого. “ак что к тебе не лезут, и ты не лезь.
Ћезут, об этом говорили. ј если и дальше так пойдет, то будут лезть еще сильнее. » будут более защищены чем €, об этом € уже тоже сказал. » про то как это относитс€ к однополым парам € уже сказал. ѕохоже, у мен€ и пам€ть лучше )))

>>—обственно, вс€кие законы и призваны оградить нормальных людей любой ориентации от таких, как ты.
Ќормальный человек - это € ))

>>—лов вы не понимаете, а вот люли действуют, потому что становитс€ сцыкотно за свою задницу.
”грожаешь? :) ’ехе )))

Ќу а теперь про переходы на личности.
я тебе написал, что € не пыталс€ оскорбить теб€ и не оскорбл€л. ѕросто пыталс€ пон€ть силу, котора€ движет тобой. Ѕыло у мен€ 3 варианта: лицемер, педераст и.. недалЄкий.
 ак оказалось € был не прав, сделав ставку на первые 2 варианта.

”дачи тебе в борьбе за права геев! :)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 20 январ€ 2014 г. 21:48ссылка
>> Ќу, не больше чем любой средний человек опасаютс€.
ј, ну то есть сейчас их не линчуют, спасибо борьбе за их права. ќкей, значит в правильном направлении движемс€. ’от€ в прошлом году минимум одно убийство например было. Ћадно, раз тебе лень кейсы, посмотри, что стало в недалЄкие времена с јланом “ьюрингом. ’орошо, что времена мен€ютс€.

>>  то доказал, что это от природы?
ј откуда, от инопланет€н? ¬прочем, pubmed тебе в руки. » где-то здесь в блоге была подборка причин. “ак что да, доказали, что хот€ бы часть генетически обусловлена.

>> мои "потуги"(1) про группу риска доказывают, что это вредно даже им самим
Ќасколько вредно, насколько вреднее многих незапрещЄнных вещей и насколько это личное добровольное дело их самих?

>> все некогда угнетенные группы, получившие равные права и признание, в конечном итоге имеют +1 перед законом
¬о-первых, гугли Ђпозитивна€ дискриминаци€ї, зачем она.
¬о-вторых, не все группы и далеко не все представители каждой из них. ¬ третьих, перегибы не означают, что эти группы нужно угнетать. Ќужно выправл€ть перекосы. ѕро них там и здесь только ленивый не написал, ты јмерики не открыл. ƒаже в South Park сери€ была, но следует помнить, что они только-только перестали линчевать негров, и ещЄ не во всех штатах формально отменены законы против гомосексуалистов. ћгновенно ничего не бывает, ма€тник порой качаетс€ туда-сюда, перед тем, как остановитьс€.

>> ћне надо обосновывать, что прин€тие закона типа "ќ запрете орального секса" - дикость? »ли ты потер€л нить?
я мог бы сказать про нить тебе, но ты еЄ не тер€ешь, ты ей мухлюешь.
«акон об оральном сексе Ч дикость. ќн не прин€т. «акон о защите прав верующих дикость. ќн прин€т. «акон о запрете гей-пропаганды прин€т в самой глупой форме. “ак пон€тно?

>> “олько в отличие от теб€, в этом контексте к быдлу и большинству € отношу и гомосексуалистов, потому что в данном случае делю общество не по размеру члена и способу совокуплени€, а по способности думать.
я тоже.  акие проблемы тогда с тем, чтобы оставить в покое тех, кто совокупл€етс€ как-то иначе?

>> “ы сам это гипотезой назвал
я назвал гипотезой не гомосексуализм у животных, а один из вариантов объ€снени€ его причин. »х несколько, минимум штук шесть. √омосексуализм у животных не гипотеза. ќтветы на вопрос Ђпочемуї Ч пока что гипотезы. √лава в ¬ики Ђ√омосексуальное поведение у животныхї дл€ дальнейшего чтени€, при желании узнать про гипотезы, и куда кто деваетс€. јнглийска€ верси€ значимо полнее. ¬езде внизу указаны источники.

>> Ќаличие гаджетов или разрешений дрючить друг дружку как угодно этому не способствует.
я не пон€л, гаджеты тоже запретить?   чему этот философический пассаж?


>> Ёто не значит, что еЄ нет.
Ёто не значит и что она есть.

>> ƒоказать ущерб от приобретени€ €‘она в кредит?
ћы начали вместо гомосексуализма обсуждать экономику?  акой неожиданный поворот. я не начинал, так что и продолжать не буду. ќстальное, как € пон€л, можно промотать. ”щерб таки не обоснован.

>> –ост официально за€вивших о своей ориентации не может быть св€зан с фактическим ростом процента?
“еоретически может. Ќо а) довольно много исследований касательно общего числа (искать сейчас специально не буду, но правда много); б) бритва ќккама. ≈сли что-то мешало себ€ объ€вл€ть люд€м (смертна€ казнь и остракизм, например), а потом это преп€тствие ушло, то сама€ веро€тна€ гипотеза, что они начнут себ€ объ€вл€ть. Ѕыли попытки доказать, что в гомосексуальных семь€х больше процент приЄмных детей, которые стали гомо, но не доказали Ч не станов€тс€. “ак что ответ на твой вопрос состоит из двух частей: 1) на биологические причины социальное не вли€ет, так что те, которые изначально, они как есть, так и есть; 2) возможность социально повли€ть на ориентацию не доказана. — оговоркой: речь именно о гомо, которые не люб€т женщин Ч а не о би и не о разовых актах. ¬ тюрьмах зеки друг дружку тутул€т и себ€ гомиками не считают. » про мужские семинарии  ураев нам тут подробно рассказал.

>> Ќо, € считаю, что виду на необходимость индивида плевать. » дл€ вида такой необходимости нет.
¬озможно виду это выгодно. » точно виду это не смертельно, иначе бы в природе этого не было. Ќа эту тему есть р€д гипотез, одну из них € упоминал.

>> я умнее теб€
ќкей. —пасибо, что снизошЄл.

>> Ћезут, об этом говорили.
“ем, кто лезет, давай в лоб. ќб этом тоже не раз говорили. ѕока не лезут, сам не лезь. » об этом говорили. ƒавай ещЄ скажем?

>> Ќормальный человек - это €
≈сли Ђнормуї понимать не как эталон, а как серое среднее, то да.

>> ”грожаешь?
–ечь только о законе.

>> Ѕыло у мен€ 3 варианта: лицемер, педераст и.. недалЄкий
’орошо и легко жить, когда кругозор так предельно €сен.

>> ”дачи тебе в борьбе за права геев!
јга, спасибо.
XoID   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 20 январ€ 2014 г. 23:13 (ссылка)
>>ј, ну то есть сейчас их не линчуют, спасибо борьбе за их права. ќкей, значит в правильном направлении движемс€. ’от€ в прошлом году минимум одно убийство например было.
“ы это серьезно? ÷елое одно убийство гопниками-отморозками паренька, €кобы за его сексуальную принадлежность? Ёто - преследование?
>>Ћадно, раз тебе лень кейсы, посмотри, что стало в недалЄкие времена с јланом “ьюрингом. ’орошо, что времена мен€ютс€.
—лава –оссии! »ли что € должен сказать? „еловек редких умственных способностей нарушил закон своего государства. ≈му был предоставлен выбор. ќн предпочел добровольную химическую кастрацию, а потом наложил на себ€ руки добровольно. «наешь, € не психиатр, но это €вно не нормально. Ќо, так часто бывает, что выдающиес€ интеллектуальные способности соседствуют с тараканами-ситхами.

>>ј откуда, от инопланет€н? ¬прочем, pubmed тебе в руки. » где-то здесь в блоге была подборка причин. “ак что да, доказали, что хот€ бы часть генетически обусловлена.
ј часть не обусловлена.

>>Ќасколько вредно, насколько вреднее многих незапрещЄнных вещей и насколько это личное добровольное дело их самих?
“акое же личное дело как любого наркомана, алкоголика или самоубийцы.

>>¬о-первых, гугли Ђпозитивна€ дискриминаци€ї, зачем она.

ѕогуглил. √авно унылое применительно к сексуальным меньшинствам. —огласен, поддерживаю и раздел€ю:
"¬озражени€ против практики позитивной дискриминации можно услышать как с позиции большинства, так и с позиции самих Ђположительно дискриминируемыхї меньшинств. ќсновным возражением €вл€етс€ то, что позитивна€ дискриминаци€, по мнению оппонентов, фактически €вл€етс€ не чем иным, как орудием ущемлени€ прав большинства в пользу представителей меньшинств. ѕротивники позитивной дискриминации за€вл€ют, что она снижает ценность достижений личности, оценива€ достижени€ по принципу принадлежности к определЄнной социальной группе, а не по его квалификации. “ак, например, достижени€ представителей меньшинств в глазах общества станов€тс€ незначимыми, воспринимаютс€ как результат не их собственных усилий, а лишь предоставленных преимуществ, а у самих представителей меньшинств снижаетс€ мотиваци€ и про€вл€етс€ склонность к иждивенчеству."

>>¬о-вторых, не все группы и далеко не все представители каждой из них. ¬ третьих, перегибы не означают, что эти группы нужно угнетать. Ќужно выправл€ть перекосы.
ѕро них там и здесь только ленивый не написал, ты јмерики не открыл. ƒаже в South Park сери€ была, но следует помнить, что они только-только перестали линчевать негров, и ещЄ не во всех штатах формально отменены законы против гомосексуалистов. ћгновенно ничего не бывает, ма€тник порой качаетс€ туда-сюда, перед тем, как остановитьс€.

ќ как. ¬ред, значит есть, пока качаетс€ ма€тник?


>>я мог бы сказать про нить тебе, но ты еЄ не тер€ешь, ты ей мухлюешь.
«акон об оральном сексе Ч дикость. ќн не прин€т. «акон о защите прав верующих дикость. ќн прин€т. «акон о запрете гей-пропаганды прин€т в самой глупой форме. “ак пон€тно?
Ќе надо самому мухлевать. Ёта ветвь э.. аргументов у нас идет с твоего посыла. ÷итирую:
"“е, кто кричат про геев, они ведь редко останавливаютс€ только на гомо: глазом моргнуть не успеете, как вас об€жут к миссионерской позе, только дл€ зачати€, только под надзором и только так, как какой-то недокомпенсированный извращенец, капа€ слюной, прописал в своих скрижал€х."


>>я тоже.  акие проблемы тогда с тем, чтобы оставить в покое тех, кто совокупл€етс€ как-то иначе?
ј € не пытаюсь мешать им совокупл€тьс€ как им нравитьс€. я вообще ни кому не мешал совокупл€тьс€. Ќу, может быть по неосторожности. ѕозвонил там не воврем€ или еще чего. я пытаюсь помешать совокупл€ющимс€ в неестественной дл€ мен€ форме нав€зывать мне это как норму и уж тем более моим дет€м.

>>я назвал гипотезой не гомосексуализм у животных, а один из вариантов объ€снени€ его причин. »х несколько, минимум штук шесть. √омосексуализм у животных не гипотеза. ќтветы на вопрос Ђпочемуї Ч пока что гипотезы. √лава в ¬ики Ђ√омосексуальное поведение у животныхї дл€ дальнейшего чтени€, при желании узнать про гипотезы, и куда кто деваетс€. јнглийска€ верси€ значимо полнее. ¬езде внизу указаны источники.
’орошо, хорошо, давай кушать какашки. ∆ивотные же кушают.

>>я не пон€л, гаджеты тоже запретить?   чему этот философический пассаж?
  тому, что если бы изначально запретили, то ничего плохого бы не случилось ))
јтеперь.. ќни стали неотъемлемой частью общества. ѕомогают ему двигатьс€ по убогому пути научно-технического прогресса. Ќаучили людей продавать свои почки ради себ€, открыли дл€ широких масс лудоманию, породили поколени€ прыщавых задротов не способных общатьс€ IRL с себе подобными, дали мощный толчок развитию домашнего порно и прочих медиа, породили уйму полезных только дл€ гаджетов специальностей.
Ќо, глупо отрицать, что полезное бывает. ћы вот с тобой общатьс€, правда прелесть? :)
Ќо, счасть€ все равно нет.  ак не умели люди жить счастливо в основной своей массе, так и не могут. ¬месте с благом, приволоклось и куча ненужной, а местами вредной хрени.
ѕоздно запрещать )) “ак хоть толпа дегенератов разной степени, порожденных гаджетами, находит себе зан€тие. ))

>>Ёто не значит и что она есть.
«начит, это ни чего не значит )))

>>ћы начали вместо гомосексуализма обсуждать экономику?  акой неожиданный поворот. я не начинал, так что и продолжать не буду. ќстальное, как € пон€л, можно промотать. ”щерб таки не обоснован.
Ќет, € начал обсуждать внушаемость людей, привед€ в приме𠈑он. „ем этот пример хуже вшей € не знаю. “ебе не угодишь. )) » чем этот пример не распростран€етс€ на смену/выбор ориентации?


>>“еоретически может. Ќо а) довольно много исследований касательно общего числа (искать сейчас специально не буду, но правда много); б) бритва ќккама. ≈сли что-то мешало себ€ объ€вл€ть люд€м (смертна€ казнь и остракизм, например), а потом это преп€тствие ушло, то сама€ веро€тна€ гипотеза, что они начнут себ€ объ€вл€ть. Ѕыли попытки доказать, что в гомосексуальных семь€х больше процент приЄмных детей, которые стали гомо, но не доказали Ч не станов€тс€. “ак что ответ на твой вопрос состоит из двух частей: 1) на биологические причины социальное не вли€ет, так что те, которые изначально, они как есть, так и есть; 2) возможность социально повли€ть на ориентацию не доказана. — оговоркой: речь именно о гомо, которые не люб€т женщин Ч а не о би и не о разовых актах. ¬ тюрьмах зеки друг дружку тутул€т и себ€ гомиками не считают. » про мужские семинарии  ураев нам тут подробно рассказал.

¬от в этом месте было бы интересно проследить эти проценты с момента.. ну € не знаю, разрешени€ однополых браков и усыновлени€ ими детей. ¬ "развитых" странах. ¬рем€ покажет, думаю.

>>¬озможно виду это выгодно. » точно виду это не смертельно, иначе бы в природе этого не было. Ќа эту тему есть р€д гипотез, одну из них € упоминал.
ѕрирода развиваетс€, соверша€ ошибки. Ёто не повод каждую ошибку возводить в ранг нормы. ј уж тем более какие-то выборочные ошибки.


>>ќкей. —пасибо, что снизошЄл.
Ќе благодари, € не чато. —тараюсь не быть назойливым ))

>>“ем, кто лезет, давай в лоб. ќб этом тоже не раз говорили. ѕока не лезут, сам не лезь. » об этом говорили. ƒавай ещЄ скажем?
Ќельз€. ќб этом тоже говоритс€ в ”  и прочем  ќјѕѕ. ј будет говоритьс€ еще жесче. ќ чем тоже уже говорил. » повтор€ть нет желани€.

>>≈сли Ђнормуї понимать не как эталон, а как серое среднее, то да.
ƒаже если и так. я не черное и не белое. ј это уже хорошо. ¬о многих случа€х среднее лучше крайности. ќно позвол€ет определить крайность. ))

>>’орошо и легко жить, когда кругозор так предельно €сен.
 ругозор может быть предельно €сным в не зависимости от ширины ))
Ќо, да, когда он €сен хорошо. Ќе то, что леса за трем€ соснами не видеть, но тем не менее, умудритьс€ в этих трех соснах заплутать )))



ƒавай-ка € сольюсь, вежливо попрощавшись. ≈сли считаешь нужным ответить на какие-то мои слова, обещаю не оставить это без внимани€. Ќо, увы, оставлю без ответа.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
 омментировать   дневнику —траницы: [1] [Ќовые]
 

ƒобавить комментарий:
“екст комментари€: смайлики

ѕроверка орфографии: (найти ошибки)

ѕрикрепить картинку:

 ѕереводить URL в ссылку
 ѕодписатьс€ на комментарии
 ѕодписать картинку