-ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в akry

 -ѕодписка по e-mail

 

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 21.08.2007
«аписей: 4917
 омментариев: 25572
Ќаписано: 40060



Ефанатов

¬оскресенье, 19 ћа€ 2013 г. 10:11 + в цитатник

—порт, это когда ты бегаешь, прыгаешь, плаваешь, спаррингуешь.  огда устал, играешь в шахматы. »ли смотришь с удовольствием на то, как играют другие, Ч не меша€ при этом окружающим.

ј когда бухой в стаде таких же щемишьс€ по улице, орЄшь Ђ%%teamname%% Ч чемпион!!!!є#ї и задираешь всех вокруг, это не спорт, даже не близко. Ёто нагл€дна€ иллюстраци€ того, что гопы остаютс€ гопами, даже если пов€жут одинаковые шарфики и разучат речЄвки. „то IQ особи равен IQ самого глупого в толпе, поделЄнному на число голов. †» что ƒарвин был неправ только в одном Ч от обезь€н успели произойти далеко не все человекоподобные, называющие себ€ Homo. Ќекоторые ещЄ в процессе. ѕричЄм ещЄ вопрос, в какую сторону этот процесс направлен.

–убрики:  »деи и мысли
ћетки:  
ѕонравилось: 3 пользовател€м



Tomas   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 19 ћа€ 2013 г. 10:17 (ссылка)
√лавное ведь - не пон€тно, в чем кайф этого быдл€чества? ќт чего они испытывают прилив удовольстви€?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

¬оскресенье, 19 ћа€ 2013 г. 10:21ссылка
—тадо. „увство единени€, адреналин. Ёволюционно это была выгодна€ стратеги€.  огда-то.

ћеханизм тот же, что в любом совместном действе, особенно против кого-то. —жигание ведьм, выступлени€ рок-групп, война, раЄн на раЄн. ≈сть куча нагл€дных видео со вс€кими бабуинами и павианами, как они собираютс€ в такую же толпу и ведут себ€ удивительно похоже.

Ћоренс в своЄ врем€, в тридцатые, вообще писал, что спорт есть гут, потому что позволит человечеству переключитьс€ с сброса агрессии путЄм войн на сброс агрессии через сост€зани€ в спорте. ¬рем€ показало, что он был не полностью прав Ч люди дерутс€ по случаю спорта, но продолжают воевать.
ѕерейти к дневнику

¬оскресенье, 19 ћа€ 2013 г. 11:34ссылка
—пасибо за ответ.
zopazyza   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 19 ћа€ 2013 г. 13:47 (ссылка)
—лабые люди всегда объедин€ютс€ в толпу. Ёто же так удобно - можно делать что угодно и ни какой ответственности. "Ёто сделал не €, это мы - а мы сила с которой нужно считатьс€". я не помню когда в последний раз на улице кто то дралс€ один на один. “ак что скорее все таки кое кто движетс€ вниз по эволюционной лестнице.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
birochka   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 19 ћа€ 2013 г. 20:12 (ссылка)
а почему когда-то? что изменилось, что стадное чувство стало невыгодным с точки зрени€ эволюции?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

¬оскресенье, 19 ћа€ 2013 г. 20:43ссылка
я неверно выразилс€. ќно часто выгодно и сейчас Ч дл€ отдельных групп и при некоторых обсто€тельствах. ќднако в сложных социальных структурах неконтролируемые стадные про€влени€ могут вредить. ѕример: компани€, где сотрудники сплачиваютс€ вокруг неформального лидера мнений и чмор€т Ђкозлов отпущени€ї, либо не угодивших лидеру, либо просто случайно попавших под руку. Ћидер получает свою выгоду на уровне социальных поглаживаний (ему нравитс€, что его слушаютс€, его толпе нравитс€, как они все вместе сильнее того, кого запинали). Ќо на бизнесе такое поведение скорее всего скажетс€ плохо, и в результате и лидер и его Ђста€ї в лучшем случае проиграют в деньгах. ¬ худшем же, бизнес развалитс€. — другой стороны, в компании может сложитьс€ в общем то аналогична€ культура, где в роли Ђчужаковї будут конкуренты, вс€ агресси€ переводитс€ на них. “огда бизнес какое-то врем€ будет достаточно успешным.  акое-то, потому что уметь договариватьс€ и не ссоритьс€ со всеми, это тоже полезное качество в нашем мире. ј договариватьс€ через Ђне хочуї, на негативном фоне, сложнее, чем если искренне этого желаешь.

≈щЄ один хороший пример был показан в фильме Ђ„учелої. Ёто ровно тот самый моббинг.
birochka   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 19 ћа€ 2013 г. 22:53 (ссылка)
интересна€ мысль. ƒумаетс€ плохо. Ќадо будет поразмыслить.
ƒл€ эволюции не важно как идет бизнес. ƒл€ эволюции важно, сколько потомком ты оставишь. » с какими генами.
Ќасколько € понимаю, на современный момент, социальный статус дл€ полового отбора важнее, чем успешный бизнес.
„еловек все равно социальное существо, причем социальное не по семейным узам. Ќе очень понимаю, стадное чувство - это производное от чего? » дл€ чего?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

¬оскресенье, 19 ћа€ 2013 г. 23:16ссылка
ѕрошу только не воспринимать слишком всерьЄз слова про эволюцию в этом и следующем посте. “ам это просто метафора. –азумеетс€, мы наблюдаем культурную (т.е. быструю и обратимую) деградацию, а не генетический регресс. ƒл€ него нужно несколько больше времени.

„то касаетс€ бизнеса и социального статуса, не стоит их их противопоставл€ть. ƒл€ отбора ƒл€ мотивации человека на то, чтобы оставить детей, важно множество факторов, среди которых в р€де случаев будет способность финансово и социально обеспечить потомство. Ётому может помочь успешный бизнес и/или социальный статус. Ќо, например, в развивающихс€ странах, большое число детей может быть самоцелью. »нди€,  итай. ¬опрос вкратце рассмотрен здесь.

Ђ—тадное чувствої вр€д ли научный термин. ” животных есть инстинкты вертикальной и горизонтальной консолидации (рекомендую по теме книгу ѕротопопова и ¬€зовского). Ќекоторые животные, дл€ цементировани€ стаи, бросаютс€ на любого, на кого укажет вожак (у ƒольника пример с макаками и собаками, хот€ имхо стоит с осторожностью подходить с чисто биологическими мерками к хомо).
birochka   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 19 ћа€ 2013 г. 23:31 (ссылка)
¬ последнее врем€ мне все больше кажетс€, что биологические мерки к хомо вполне себе применимы в полном объеме. ѕро культурную деградацию говорить не готова, не хватает фактической базы и некоторого отстраненного взгл€да на культурную историю. „тобы объ€вить деградацию, надо ведь отмерить какие-то планки, откуда и куда. » к чему приведет?  ультурные нормы ведь очень подвижные, и как можно оценить их уровень? выше или ниже?

ћотиваци€ - плохое слово. ƒл€ эволюции важен половой отбор, то бишь кого самка и самец выберут себе в пару. »нтересный вопрос, фанаты женаты? имеют детей? а успешные бизнесмены? а кто-нибудь сравнивал так, чтобы было статистически достоверно?

—тадное чувство ни разу ни научный термин, а эволюци€ социальных сетей еще слишком молода€ наука, чтобы можно было о чем-то уверенно говорить.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 20 ћа€ 2013 г. 00:22ссылка
Ѕиологические мерки применимы в полном объЄме, но их вр€д ли достаточно дл€ полноценного описани€. ѕсихика есть, мы точно не насекомые. ” мен€ в своЄ врем€ был соблазн сделать дл€ ассессмента сокращЄнное описание черт личности, на основе только биологии. Ќе сработало.

ѕод культурной деградацией € имел в виду нечто вроде Ђмне лично не нравитс€, как они себ€ ведут, и из каких-то соображений € считаю их набор убеждений, знаний и определЄнные поведенческие про€влени€ неполезными дл€ нашего социумаї. ѕочему именно, можно попробовать сформулировать. Ќо предоставить доказательный базис в виде исследований € не готов :)

ћотиваци€ вли€ет на число потомков. ¬месте с другими факторами. » почему только половой отбор? ¬ тех же странах третьего мира помимо выбора female на количество потомства точно сильно вли€ют и environmental factors. Ќапример, возможность прокормить, обеспечить медицинскую помощь. я бы не сбрасывал со счетов вли€ние этих факторов и в остальном мире. ћенее образованные живут меньше, чем их более интеллектуальные собрать€. —татистика потомства по социальным группам вроде где-то была, € посмотрю. ’от€ скорее всего, отбор всЄ равно будет поощр€ть более умных особей, даже среди фанатов. —обственно, у нас перед глазами весьма веский аргумент: человек умнее своих эволюционных предков. ј наиболее распространЄнное объ€снение большому мозгу Ч внутривидова€ конкуренци€.
birochka   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 20 ћа€ 2013 г. 00:45 (ссылка)
ѕолезность дл€ социума - это такие опасные слова. — одной стороны, ну чего в них такое страшного, а с другой стороны - фашизм начинал примерно также.
ј если рассматривать полезность в биологии, то тут человек точно не угадает, что полезно, а что нет. »ногда такими кривыми пут€ми вылезают преимущества, что фантази€ отдыхает.

ћотиваци€ и число потомков не св€заны, мне кажетс€. ¬ развивающихс€ странах число потомков на семью выше, чем в развитых. –аньше это св€зывали с необходимостью прокормить семью. »спользование детского труда позвол€ло семье выживать.
ј вот то, что более образованные живут больше. Ќу хорошо, живут они больше пусть даже на 50 лет. Ќо мне кажетс€, что потомков они оставл€ют меньше. ј дл€ эволюции вида важнее не средн€€ продолжительность жизни, а гены, которые переход€т из поколени€ в поколение и подвергаютс€ отбору.

п.с. € тут задумалась о вли€нии фактора детского труда. ¬се возрастающий детский и подростковый инфантилизм - не есть ли это следствие того, что сейчас им не надо работать. Ќет необходимости. » к чему это приведет в будущем?

п.с.с. и да, мы точно не насекомые. ’от€ :) ѕосмотрим куда в ближайшее врем€ выведет нейробиологию помноженную на генетику и психологию.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 20 ћа€ 2013 г. 01:31ссылка
¬се сообщества в той или иной степени забот€тс€ о полезности их членов дл€ социума, говор€т они об этом, или нет. »ные не выживают. Ќо € имел в виду более узкую трактовку: конкурентоспособность нашего социума vs окружающие.

—корее всего, у образованных потомства меньше. ќднако это потомство с более высокой веро€тностью лучше устроитс€ в жизни (тоже где-то были исследовани€ на тему). » оп€ть же: у нас есть факт, что человек за последний миллион лет стал умнее. ѕри том, что сомнительно, что он за этот период часто целеноправленно поступал в институты. ќбъ€снени€ у факта могут быть разные, гипотеза о внутривидовой конкуренции Ч неплохой вариант. » этот фактор действует до сих пор. Ћюди с низов стрем€тс€ вверх. ¬ том числе и эволюционно. Ќо тут мы вступаем на зыбкий лЄд домыслов. “е исследовани€ по современной эволюции человека, что € видел, спорные.

ƒетский трудЕ Ќу наверное, как один из факторов. ≈сть тренд на а) уменьшение возраста начала зан€ти€ сексом (отчасти, график 2 Ч на дальнейший поиск сейчас нет сил); б) увеличение возраста детства (инфантилизма? безответственности?). ќчевидно, последстви€ Ч новые дети :)
€ем   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 20 ћа€ 2013 г. 12:56 (ссылка)
мне кажетс€, что список "бегаешь, прыгаешь, плаваешь, спаррингуешь" - это физкультура.
спорт - это —очи 2014, Ћэнс јрмстронг 2013, јльберто  онтадор 2010, это отдельна€ отрасль фармакологии, это огромна€ шоу-индустри€, это арми€ "спортивных функционеров, это 85 миллионов долларов за два бо€ в боксе, и так далее.
и толпы фанатов - результат тщательно продуманной, оплаченной и взрощенной культуры
и фанаты эти ничем по развитию не отличаютс€ от сто€щих в километровой очереди в давке за новыми айфонами.. нет никакого быдл€чества, есть посто€нно растущее мастерство управлени€ желани€ми
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 20 ћа€ 2013 г. 23:13ссылка
—оглашусь про спорт как индустрию. ’от€ мне кажетс€, правильнее Ђспортї оставить Ђспортомї, а то, что в —очи, назвать как-то по-другому. ј то многие путаютс€.

ј вот про быдл€чество, спортно. ƒа, спартаки и айфонеры похожи по образу действи€ и по некритичности мышлени€. Ќо в метро и в сквериках стараешьс€ не сталкиватьс€ именно с первыми.
birochka   обратитьс€ по имени —реда, 22 ћа€ 2013 г. 00:40 (ссылка)
в любом случае, индустри€ или не индустри€, молодежи нужны какие-либо организации, где они ощущают себ€ вместе. —порт только один из поводов.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
 омментировать   дневнику —траницы: [1] [Ќовые]
 

ƒобавить комментарий:
“екст комментари€: смайлики

ѕроверка орфографии: (найти ошибки)

ѕрикрепить картинку:

 ѕереводить URL в ссылку
 ѕодписатьс€ на комментарии
 ѕодписать картинку