-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в akry

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 21.08.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 40060


Курение на улице, немного моей статистики + подборка статей

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 15:06 + в цитатник

v3 от 13/02/2013

Сегодня в Думе очередной раз обсуждается антитабачный закон. В эту тему немного моих наблюдений.

До метро мне идти не так далеко, метров 600. Узкий тротуар и один довольно долгий светофор на перекрёстке. За время этого пути:

  • Передо мной оказывается от двух до пятнадцати человек с сигаретами, идущих в том же направлении.
  • В среднем, курящий делает одну затяжку на 20-60 шагов (вначале чаще, под конец реже).
  • Затяжка длится где-то два шага.
  • Всё остальное время сигарета торчит на уровне бедра и дымит всем тем, кто идёт сзади. Только им — сам курильщик этого дыма не получает.
  • Дым поднимается вверх со скоростью где-то полметра в секунду, в безветренную погоду оставляя шлейф длиной метра в три, что позволяет идущему со средней скоростью курильщику эффективно «окормить» до пяти человек, вынужденных тащиться в его пахнущем кильватере. В несильный же ветер, ароматный шлейф легко растягивается метров на десять, и радует уже десяток безвинных (я наблюдал это, например, вчера).
  • После того, как докурил, табакозависимый в четырёх случаях из пяти небрежным жестом бросает незатушенный окурок на тротуар. Если тот сухой, то дым поднимается ещё несколько минут, и конечно же не минует лёгких (одежды, волос) всех, проходящих мимо: в час-пик это десятки человек. 
  • В среднем я вижу одну дымящуюся урну в день. У курящего, кроме вони изо рта, слабенькие трясущиеся ручки: загасить окурок он способен не всегда. 

Таким образом, курильщик наслаждается затяжками только ~5% времени. Остальные 95% времени ингаляцией вынуждены заниматься окружающие. 

Добавим сюда курильщиков, плотным кольцом окруживших вход в метро, и курящих в толпе перед светофором. Добавим курящих на лестничных пролётах, и устраивающих газенваген всем, а особенно тем, кто сверху. И получим не самую приятную картину. Курильщик пакостит огромному количеству людей: среднее соотношение — 1 к 20. Но при этом он заявляет, что именно его права нарушаются. К сожалению, во многих случаях восприятие проблемы курильщиком инфантильно и неадекватно. На словесном уровне: «Это моё дело, что делать со своим здоровьем • Экология и так вредная • Дым не пахнет и уходит вверх • Запреты не сработают». На уровне же внутренних убеждений: «Плевать мне на всех, мне удобно и я делаю что хочу — и буду придумывать миллион отмазок, лишь бы продолжать курить». Я как-то обсуждал эту ситуацию с доктором из наркодиспансера, и она подтвердила: многие курильщики действительно старались её (врача!) убедить, и что курение не вредно, и что никто вокруг запаха не чувствует (фантастика, этот бред то откуда?) , и вообще. Неадекват очевиден.

Поэтому проблема может и должна решаться только на государственном уровне. Как раз теми самыми запретами и ограничениями, которые на самом деле прекрасно работают (см. ссылки ниже). Очень надеюсь, что хоть на этот раз путатское табачное лобби подвинут. Слоники будут летать, если слоникам хорошо кое-что прищемить. По всему миру летают, и у нас будут, никуда не денутся.

По теме

Опыт показал, что не все читают ссылки перед тем, как возразить. И чем сильнее хотят возразить, тем меньше читают. Напрасно, многие темы там уже подробно рассмотрены. Но, сберегая ваше время, самые частые вопросы и ответы:

  • «Вред курения не доказан» — доказан.  Сотни тысяч исследований. Никто в здравом уме это оспаривать не будет.
  • «Пассивное курение не вредит» — вредит. Тысячи исследований. Например
  • «Всё равно не доказано!» — тысячи медицинских исследований, и не доказано? Ага, ну понятно. Как я уже написал выше, «в здравом уме».
  • «Курение — не самая главная проблема нашего мира» — она важная, и наличие других проблем не означает, что надо игнорировать эту. Равно как наличие проблемы с курением не означает игнорирования, например, смертности от ДТП. Но смертей даже от пассивного курения более чем достаточно — около 1% смертей в мире — 600,000 смертей в год, включая 165,000 умерших детей. Экономические эффекты тоже значимые. В США в 2006 году это минимум $6.6 млрд. Вам всё ещё мало? Не терпится внести свой ядовитый вклад, чтобы увеличить?
  • «Автомобили вредят больше» — и что? Какой смысл в этом сравнении? См. ответ выше. См. «Курение vs остальное», строку «автомобиль». В любом случае, с выхлопами непрерывно борются, и ни у кого это возражений не вызывает.
  • «Запреты не работают» — прекрасно работают, примеры выше.
  • «Запреты не работают в России» — избирательность нашего правоприменения широко известна. С другой стороны, больше штрафы, больше мотивации у пилиции их взимать  Хороший пример — ремни безопасности и пропускание пешеходов на «зебре». Сам лично наблюдал, как с повышением штрафов по теме, народ быстренько перевоспитался. Так что мы не безнадёжны. Слоники будут летать.
  • «Запретов недостаточно» — их достаточно, чтобы уже уменьшить проблему (примеры есть в PubMed, поищите по «smoking ban»). Но конечно опыт других стран показывает, что нужно ещё и работать над имиджем (негативным у курильщика, позитивным у здорового), создавать программы реабилитации, повышать цены на табак, уменьшать число мест, где разрешено курить. 
  • «Алкоголь не запрещают, а он тоже проблема» — вообще то тоже ограничивают, вы не заметили? Второе: пока человек пьёт, он в общем никому не мешает. Но, по пьяному делу, может начать мешать — не парами алкоголя (по аналогии с табачным дымом), а личными действиями. Поэтому борьба в основном именно с последствиями, чтобы оставить больше тех самых «свобод» человеку. С курением ситуация иная — в большинстве случаев курильщик сразу же начинает прямо или косвенно вредить окружающим. Сам себя он ограничивать по доброй воле в большинстве случаев не хочет (см. статистику выше). Поэтому борьба идёт и с последствиями, и с поведением.
  • «Лигалайз марихуана!» — курение ганжи тоже вредит (смолы, куда денешься). Подробно тема рассмотрена в статье «Курение vs остальное».
  • «Почему автор выбрал именно эту тему?» — я с ней сталкиваюсь по много раз на дню, мне она актуальна. Более актуальна, чем ДТП, алкоголь в самолётах и даже религия. Вы не сталкиваетесь? Окей, вы и не написали. В скобках замечу, что переход на обсуждение личных мотивов в ущерб аргументированной дискуссии есть нехороший признак. 
  • «Это нарушение гражданских свобод», «курение — личное дело курильщика» — ровно до тех пор, он не вредит другим. В этом и есть смысл «гражданских свобод» и их отличие от беспредела и анархии. См. «пассивное курение». Проблема, однако, ещё серьёзнее — после курения вредные вещества остаются на обоях, коврах много месяцев, что достоверно увеличивает риск болезней у тех, кто живёт в этих помещениях. Особенно, у детей. Ну, если вы считаете убийство детей своим личным делом, мне сказать нечего, это уже к прокурору.
  • «Можно же объяснить людям, что они мешают, когда курят!» — в большинстве случаев, нельзя. Если дать себе труд подумать, то легко заметить, что даже в моём случае это ~30-60 минут убеждений незнакомых людей в день. Каждый день. Во многих случаях, агрессивных людей. Во многих случаях, в толпе, я просто не смогу добраться до источника вони. Курящих в лифте поймать трудно (объявления работают плохо). Курящих на лестницах поймать трудно, если они не рядом — а дым идёт на много этажей вверх. Кроме того, это не задача отдельного человека, это задача государства — не надо с больной на здоровую перекладывать. Если вы готовы тратить ежедневно часы и нервы на такую работу, честь вам и хвала. Но не требуйте этого от всех.

Остальное в статьях выше. 

Подборка популярных статей о вреде курения (в том числе, пассивного): 

Популярное изложение выбрано специально. Для желающих копнуть глубже, серьёзные исследования по теме «пассивное курение» на PubMed (на английском). 11,347 результатов. Выборочно тыкаем в разные исследования и наслаждаемся. Например, здесь: меньше курить, меньше инфарктов.  Здесь говорится, что курение беременной, включая пассивное — один из серьёзных риск-факторов мертворождения. Здесь — о связи пассивного курения и риска туберкулёза у детей. Здесь, метаанализ: пассивное курение беременной = серьёзный риск менингококком у детей. Здесь: у детей нанюхавшихся дыма мам в дальнейшем могут быть проблемы с поведением. И так далее, 11 тысяч раз.

Давайте поймём раз и навсегда: утверждение «я считаю, что пассивное и прочее курение не вредит» равносильно «я блаженный идиот, хахаха!» Если вы не согласны, жду опровержения, сравнимого с тем объёмом, которой есть на том же PubMed. Если у вас его нет, а есть только выкрики и ссылки на жёлтую прессу… Ну вы меня поняли. 

UPD вечер 13/02/2013. Закон таки приняли, дальше предсказуемо примут в Совете Федерации. Очень хорошо, хотя имхо недостаточно жёстко. После принятия, все разговоры и споры будут сугубо теоретическими. 

Рубрики:  Crazy Scientist
Идеи и мысли
Метки:  

Процитировано 1 раз
Понравилось: 1 пользователю



XoID   обратиться по имени Вторник, 12 Февраля 2013 г. 15:14 (ссылка)
А можно тоже самое, но о проезжающих мимо автомобилях? :) С соответствующим законопроектом или инициативой? Я, как курящий, подпишусь всеми членами :)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 15:15ссылка
Поясни, о чём ты? Я не понял.
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 15:15ссылка
akry, о вони и вреде :)
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 15:21ссылка
О, отмазка №3: «экология и так говно». Значит, раз говно, я спущу штаны и добавлю! :)
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 15:24ссылка
akry, ну, добавляем мы все и не спуская штанов. Но, дело не в этом. Я же не пишу про хлорку в воде. Я про выхлопные газы :)
И про вред.
Или, например, сколько курящих в состоянии алкогольного опьянения или под наркотой за прошлый год убили и покалечили человек сигаретами? (подскажу: пожары).
Может я действительно, зря паникую? :)
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 15:52ссылка
от автомобилей, когда они "воняют", хоть польза какая-то есть
а от курильщиков, когда они курят, никакой пользы, кроме вреда
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 16:13ссылка
Ed_XIII, есть пара категорий автомобилей, от которых есть польза: общественный транспорт и службы экстренной помощи (милиция, пожарные, медики). От остальных пользы нет. Есть вред. Даже для тех, от кого есть польза.
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 16:17ссылка
Хоть не ото всех авто, но ведь есть ПОЛЬЗА!
А от курильщиков ни от одного, в процесе курения, пользы нет!!!
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 17:24ссылка
Ed_XIII, враньё! (это я так "заблуждение" зову по свойски). Даже в развитых странах с запретами признают пользу от курения. Предлагаете всем на дурь перейти? :)
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 17:36ссылка
Враньё! Где это пользу признают? Ссылки, пруфы.
О вреде я несколько ссылкок ниже дал, могу ещё десятикратно дать. А о пользе… Это какой-то бред сивой кобылы.
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 17:41ссылка
Я не понял, а чем это АВТО не полезны? Выхлопные газы? Но с ними борются, как Вы писали, а в остальном только ПОЛЬЗА!
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 17:53ссылка
akry, тебе и правда нужны документы и ссыли на те места, где разрешили курить ганжу в медицинских целях?
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 17:54ссылка
Ed_XIII, "выхлопные газы". Господи. Дай мне сил..
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 17:54ссылка
Я знаю. Курение ганжи не есть курение табака. По тьме причин.
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 17:56ссылка
Выхлопные Газы, это необходимое зло, чтобы получить пользу!
А от Курения, какая польза, кроме сомнительной?
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 17:57ссылка
Читай внимательно Я ПИШУ О ПОЛЬЗЕ АВТОМОБИЛЕЙ, и о ВРЕДЕ КУРЕНИЯ )))))))))))
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 17:59ссылка
Жргхмбрддд! Тема раскрыта здесь. Во всех подробностях. И про ганжу тоже.
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 18:02ссылка
Я не писал, про ганжу, я писал про автомобили )))))))))))))))))))))
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 18:04ссылка
У меня ощущение, что мы в процессе обсуждения её накурились :))
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 18:09ссылка
akry, мсье разбирается что в дыме? Сорт табака и консистенцию смол на нюх определяешь? :)
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 18:10ссылка
Ed_XIII, можно подробнее. Кому от чего какая польза?
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 18:11ссылка
Ed_XIII, древовидные комменты на ЛИРу тупят после определенного количества ответов.. Но, и без этого вас всех глючит :)
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 18:12ссылка
смтотри выше, ГДЕ ТЕМА РАСКРЫТА )))
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 15:23ссылка
Чес-слово. Ты не представляешь, насколько типичны и унылы эти отмазки. За последние 25 лет я слышал их все. Хотя каждому наркоману они почему-то кажутся верхом остроумия и интеллекта.
Читай по ссылкам. Там большая часть уже рассмотрена, включая «экологию».
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 15:27ссылка
akry, я позволяю себе пошло пердеть в любой компании и любом окружении. Физиология. И не вижу в этом никаких отмазок. Видимо, я тупой.
Про экологию я выше написал уже. Давай не будем меня склонять, особенно мои умственные способности :)
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 16:36ссылка
Да-Да, меня очень раздражают проезжающие мимо автомобили с курящими в салонах людьми. Эти высунутые в окна руки с чинариками. Эти летящие на дорогу окурки.
Уже доказано, что сигарета за рулем, так же отвлекает от вождения, как мобильник.
XoID   обратиться по имени Вторник, 12 Февраля 2013 г. 15:15 (ссылка)
Хотя.. почему обязательно проезжающих мимо? Я забыл.. Это же Москва.. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Ed_XIII   обратиться по имени Вторник, 12 Февраля 2013 г. 15:26 (ссылка)
Дым то это ДА, но вот меня больше раздражает тот мусор который остается от курильщиков - они же не задмываясь все бросают под ноги, от окурка до пустой пачки сигарет.
На автобусной остановке в автобус не зайти, чтобы не притащить туда на обуви "трупов сигарет"
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 15:29ссылка
Ed_XIII, враньё. Мало того, что я бросаю окурки исключительно в урны или карманную пепельницу. Так я еще обязательно(!) погашу перед этим огонек, что бы не запалить мусорку.

Я вот по паркам культуры и отдыха ходил, соскребая со штиблет фантики от конфет и обертки от мороженного. Убьем всех детей? :)
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 15:40ссылка
Предлагаю репрессии начать с родителей - в Сибирь на перевоспитание, чтобы были компетентны в вопросах воспитания.

А если честно, то я уже писал в каментах к предыдущим постам, что не надо принимать законопроект против курения. Нужен другой закон - Закон о Чистоте! Тогда и у курильщиков меньше агрессии будет в ответ, т.к. бороться будут не с ними, а за ЧИСТОТУ!
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 15:46ссылка
Посмотри примеры других стран. Запреты работают. Проверено.
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 15:49ссылка
Не спорю, что запреты работают.

Но если бы дума приняла в работу мое предложение, то одним выстрелом убили бы двух зайцев )))
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 15:51ссылка
Наверное, в идеальном случае :)
Проблема в психологии. Менты легче будут штрафовать за явное и очевидное курение, чем за некое «нарушение чистоты». Учитывая, что менты сами — один из веских источников многих проблем…
«Король был мудр и никогда не отдавал приказы, которые никто не стал бы исполнять» :)
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 16:01ссылка
В течении, наверное, полугода пытался бороться с курением в пригородных электопоездах. (Потом просто устал от тупизны курящих и однообразия отмазок).
По моим наблюдениям около 80% мужиков, когда требуешь не курить, тушат сигарету. Среди молодых парней 50/50. Женщины и девушки, все без исключения начинают огрызаться, и ни одна не погасила сигарету. А контролеры начинают права качать. Только четыре молоденьких мента затушили сигареты по первому требованию, и подобрали брошенные окурки, когда я заметил, что мусорить тоже нельзя.
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 17:16ссылка
У меня это минимум 30 человек в день. По минуте (минимум!) на каждого. 30 минут в день на перевоспитание тех, кто или попробует дать в репу, или будет фантазировать на тему экологии (пример репрезентативен). Всё пробовал. В электричках особо не езжу, не знаю — а на улице и в подъездах пробовал (с ментами не рисковал, скажу честно — хотя таких много :). Да, я могу уговорить затушить сигарету какое-то число людей. Но это не моё дело! Это государственное дело. В 15-миллионном городе у меня просто нет ресурсов всех перевоспитать, даже если я положу на это жизнь. Окей, я убедю сто человек в городе (нереальная статистика). А 6000000 останется, и далеко не все могут как я или ты подойти и попросить. Кроме того, в толпе я просто не прорвусь к тому, кто в 10 метрах от меня. А до него ещё трое.
Требовать от нас «сами поговорите с курильщиками» — такой же маразм, как говорить «если вас волнуют кражи, поговорите с ворами, убедите их». А законы зачем, на секундочку?
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 17:26ссылка
Ну и я о том же.
Гиблое это дело с каждым говорить... убеждать.
Хотя, в Финляндии, когда "наши" шли с бутылками пива по улице, каждый прохожий посчитал своим долгом подойти и сказать: - У нас не принято пить на улице!
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 17:57ссылка
Временно покидаю нашу курилку, пора на лекцию по истории религии — сегодня как раз будет обсуждаться современный католицизм и отречение Папы в пользу Мамы. :)
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 16:11ссылка
akry, и это пишет человек, парой постов ранее говорящий о запретах на алкоголь в аэропорту диаметрально противное :)
Курящие ли после этого инфантильны и неадекватны? Или просто эгоисты и рабы своих слабостей? :)
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 17:23ссылка
А что это я говорил про бузу в аэропорте? Что слоников надо 3.14здить за факт. Упс. В чём же разница? :)
Не передёргивай только: общественно-вредное поведение должно быть наказано в любом случае. Я лично считаю, что даже пусси 15 суток или штраф было бы ок (не 2 года, но это уже отдельная тема). Куришь = гадишь окружающим (вариантов почти нет). Штраф/наказание. Бухаешь — если сам по себе и никому не мешаешь — твоё дело. Начал гадить окружающим (пусть даже трезвый, пусть даже не в самолёте, а на улице) = штраф/наказание. Никакой разницы, никаких исключений и двойной морали.

Для наркотиков в законах обычно исключение по тому основанию, что наркоман — больной, фактически недееспособный. Не способен себя контролировать. Учитывая наркотическую зависимость от никотина и алкоголя, с некоторой натяжкой сюда можно отнести алкоголиков (есть много нюансов) и курильщиков (тоже много нюансов).
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 15:58ссылка
Ed_XIII, про ЧИСТОТУ поддерживаю. Хотя, мне из-за географии на любой закон как-то поравну.
Просто смущает логика. Хотя нет.. Логика законотворцев давно уже мной не постижима. Смущает логика противников/сторонников.
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 17:23ссылка
Смущает, спроси. Я не Дума, за базар отвечаю :)
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 15:42ссылка
Не враньё. Ты бросаешь. 9 из 10 других не бросают. Лично вижу.
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 15:59ссылка
akry, если учесть, что в Москве урну днем с огнем не найдешь - не удивлен.
Или там их обратно поставили?
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 17:23ссылка
Ещё туалетов не найдёшь. Давай дружно посрём.
XoID   обратиться по имени Вторник, 12 Февраля 2013 г. 15:30 (ссылка)
О! А какие узоры от жевачек в местах скопления народа! Это ваще атас! :)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 15:43ссылка
За жвачки в некоторых странах тоже хорошо голубят, кстати.
Но когда жвачка с 10 метров от жующего будет попадать мне в лёгкие, обсудим.
Я вижу, ты решил приложить усилия и проиллюстрировать мой тезис «К сожалению, во многих случаях восприятие проблемы курильщиком инфантильно и неадекватно»? :)
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 16:08ссылка
akry, а ты, я вижу, решил стоять на своем до конца, даже высказывая заведомо спорные вещи.
Ок. Повторю один из своих маневров еще раз. В мои легкие попадает из неприятных и вредных для меня вещей:
- Парфюм (любой категории и любого свойства, плевать на его цену)
- Выхлопные газы автомобилей
- Вонь изо рта от болезней зубов/десен/желудка
Сам понимаешь, я этим всем не владею.
Но, давай рассмотрим всё это с точки зрения полезности-вредности для социума. Который мы с тобой представляем. И, как я уже замечал, я представляю кучу своих визжащих отпрысков, а ты только себя.
Ты по прежнему настаиваешь на том, что курящие люди при существующем порядке вещей - это именно та проблема, которая на столько остра, что требует особого, первоочередного решения по сравнению с остальными, которые меня терзают?
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 17:35ссылка
Плят. Читай FAQ. Я же не зря на него ссылку дал, там ответы на большую часть твоих нелепых возражений.
Ладно, ок. Повторение — мать этого, как его.

• Парфюм в изобилии — не айс. Сейчас в мире есть тренд на то, чтобы за такое наказывать. «Неприятное» не обязательно = «вредное». Вред от парфюма не доказан (хотя мне лично передоз на улице очень неприятен). Вред же от пассивного курения доказан. Не оскорбляй меня и себя, не спорь с этим. Я могу предоставить кучу ссылок на серьёзные исследования, ты же можешь только стоять на своём до конца, что больно и неприлично :)

• Выхлопные газы. В отличие от курения, проблему никто не отрицает. Тебе перечислить, что делается для их уменьшения, или сам погуглишь? Разница однако в том, что без машин город умрёт. И цивилизация умрёт. Без табака — заживёт лучше.

• Вонь изо рта — личное дело каждого, я это вообще в претензию не включал. С вонью от нечищеных зубов люди обычно борются, чистя их. Вонь от болезней тоже никогда не считается нормальной, её стараются вылечить. И только вонь изо рта курильщика видимо какая-то особенная.

• Пассивное курение для отпрысков и старших — очень вредно. Потому что
http://newsland.com/news/detail/id/908788/
http://newsland.com/news/detail/id/1119488/
http://science.compulenta.ru/688999/
http://www.meddaily.ru/article/16oct2012/vmachin
http://science.compulenta.ru/727250/
http://www.meddaily.ru/article/07jan2013/mifff
http://science.compulenta.ru/730546

• Я считаю, что для меня проблема остра. Больше, чем религиозная. Я нюхаю её каждый день. Ты завёл привычку, когда отсутствуют другие аргументы, спрашивать про мою мотивацию :) Честное слово, она есть. Но за тебя не поручусь конечно. У тебя свои приоритеты.
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 17:58ссылка
akry, ты не поверишь. Вред от жизни очевиден. Все кто живет - умирает. Тут даже исследований не надо.
И ты спер мой прикол про стоять на своём. :) Зачем? Я с него начал свой коммент :)

Вот я о том же. О приоритетах. Для меня она не стоит. Но, может встать. Потому что, кому-то там оно стоит и упирается. (не воруй хоть эту шутку :))

Больше ничего не упирается? Я только об этом и спрашиваю.
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 18:02ссылка
Я от тебя не смогу скрыть: почти всё, о чём я пишу здесь, тем или иным боком упирается :)
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 18:28ссылка
akry, мимо :)
Ты сейчас можешь сказать:
- Если мимо, то что ты тут делаешь
А я отвечу:
- А чё? Скучно мне :) Вас анализирую :)

Согласись, без меня было бы меньше интересности в твоей скорости ветра :)
Solram   обратиться по имени Вторник, 12 Февраля 2013 г. 17:03 (ссылка)
Спасибо за пост! Из моей статистики на данную тему - надземные переходы через МКАД, фактически: подъем по лестнице + газовая камера.
Можно добавить еще статистику по выхлопам. Под реально вонючий выхлоп я, работая на Сущевском валу, попадаю где-то раз в неделю по дороге к/из метро. При этом ежедневно прохожу тот же отрезок с 4-10 курящими. Я, конечно, ускоряюсь... но, обгоняя одного, попадаю "в струю" другого.
Есть воспитанные курильщики, которые отходят на пару метров от автобусной остановки или перехода. Но лично я знаю только одного, который учитывает при этом направление ветра.
И да, для меня это именно настолько острая проблема. Особенно остро я ее ощущаю на своей шкуре каждый раз, когда восстанавливаюсь после в очередной раз воскресшего бронхита. Тогда по дороге мне приходится тщательно выбирать безопасные зоны, чтобы не попасть в дым и не начался очередной приступ кашля. В такие дни мне особенно хочется жить в "Тайном городе" Панова, где курение, мягко говоря, не приветствовалось.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 17:06ссылка
В этом посте и здесь хорошая иллюстрация менталитета курильщиков. Ровно то, что я написал, спасибо им за помощь :)

Лично знаю минимум трёх курильщиков, к которым то, что я написал, не относится: они не курят в толпе, не гадят в подъездах. Но знаю и вижу куда больше мудаков, увы.
XoID   обратиться по имени Вторник, 12 Февраля 2013 г. 17:49 (ссылка)
Зверьё! :)
Похоже, я пока единственный курящий тут. Причем, повторюсь:
- У меня 3 сына. Не курящих. 2 некурящих жены. Я знаю все расклады и мои близкие не живут в дыму
- У меня есть карманная пепельница на 2 фильтра
- У меня есть привычка Всегда тушить сигарету при выкидывании её в мусорку
- Никогда не курил в переходах.
- Я Всегда отхожу от остановки, когда курю. Далеко обычно. До первой урны, куда (!) можно трясти пепел. Точнее, отходил.
- Бывало, что я пропускал свой автобус/маршрутку, потому что только что покурил
- Если, вдруг, сильно надо, Всегда (!) захожу последним и дышу редко и в щель. Слава Автопрому. Их там есть.
- Никогда не закурю в замкнутом пространстве, не получив разрешения от кого бы то ни было.

Буквально на днях приехал в райцентр. В 7:30. То, что мне нужно было открывалось в 9:00. Местная пельменная открывалась в 8:00. Я с дуру, с недосыпу (мне для такой поездки надо в 5:30 вставать) зашел после сигареты. Замерз. Кофе хотел. Никаких табличек нет ни там ни тут. Но, продавщица, при моём заказе, скривилась и сказала:
- От вас воняет. Курить было обязательно?
Я её съел и изнасиловал..
Не.
Я сказал:
- Извините
И ушел.. Мне до сих пор стыдно.

А теперь по существу, некурящие пираньи :)

akry :)
Болтун ты. :) Ратуй не зазапрет на курение в общественных местах (кстати, я хоть слово против сказал? :)) продолжай воспитывать. Типа: пусть каждый курит сколько хочет, но, если в меня дыхнут - 15 суток!
Я требую того же. Законодательно. Ломать нос любому с запахом. Курева, перегара, парфюма, пота. Машины.. За машины - ломать позвонки. С 4 по 8. Если один в машине - с 4 по 32. Не хватит позвонков - есть ребра.
Зачем запрещать курить? :)
Туалетов тебе не хватает? Мне тоже не хватало. Я переплачивал лишнюю поездку в метро. Это унижало и оскорбляло меня. Моральный и материальный ущерб. Давай сначала бороться за сортиры в метро? А моя беременная жена! Это был ад и стыд.. Ссала где приспичит. Она - быдло? Ой! :)

Вообще, ценность всего этого дымосрача имело бы место быть до того, как дума это прощекотала в неокрепших мозгах.

Запрет на алкоголь в аэропортах. Запрет на курение. Что дальше? :) Вот что интересно. А не то, что кому-то там показалось :) Даже при учете скорости ветра и впереди идущих пешеходов :)

"Под реально вонючий выхлоп я, работая на Сущевском валу, попадаю где-то раз в неделю"
А я вообще не попадаю. У нас и машин нет. Давайте ограничение по скорости отменим. И промиле. И техосмотр. И дороги делать перестанем.
Считаю мои требования обоснованными! :)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 17:52ссылка
Ну в самом деле :)
Ты гут, ты не гадишь. Жму руку. Сколько таких, как ты? Я знаю ещё троих. Остальные гадят, как я описал.
Видишь же, я за воспитание. Но тут именно случай, который я описывал про самолёт: аварийная ситуация. Не единицы в год, а 70% населения страны. Так что воспитанию надо помочь.
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 18:07ссылка
akry, я тебе сейчас расскажу. Но, ты не поверишь, скорее всего.
У меня тут море курящих друзей и знакомых. Ни кто из них не выбросит бычок не спросив куда. Даже если весна, у меня после зимы не убрано и вокруг бычки - ваще меньшее из зол после зимовки гусей и овец. Ни кто и никогда не закурит дома. Даже если разрешишь. Мало кто позволит себе закурить в присутствии детей. Женщины - никогда.

Вывод озвучить? :)
Lustra   обратиться по имени Вторник, 12 Февраля 2013 г. 19:46 (ссылка)
Отличный пост! Мое негативное отношение к курению вызвано именно неприятным запахом, но вред здоровью (и, совершенно верно, больше- пассивных курильщиков) в самых разных аспектах - абсолютная правда. Как некурящая и врач солидарна.

И, да. Во время прогулок с коляской (с маленьким ребенком) - практически никто с сигаретой в руках не догадается, проходя мимо, даже убрать руку подальше от коляски. Так и идут, дымя в нее. А потом удивляются, почему приходится устраивать пробежки прямо с агрегатом, в котором спит дите.
Ответить С цитатой В цитатник
XoID   обратиться по имени Вторник, 12 Февраля 2013 г. 20:18 (ссылка)
akry, удачной "учебы".
Знаешь.. Скажу честно. Честно хожу по извечной куче твоих ссылок. Пару на ус намотал. Не тем, что ты там писал. А тем, о чем.
Смотрю на таблицы. Выкладки. Выводы.
Вот, верно ты сказал. Хороших маркетологов умерло всех.
Такую дурь ты пишешь зачастую.
Я тоже не госдума. Могу примеры привести ;)

Но! Чему должен отдать должное. Усердию!
Твою бы энергию, да в мирное русло! :)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Февраля 2013 г. 23:59ссылка
Ну так приведи примеры, обоснуй. Обсудим. А то твои слова звучат как «У нас есть такие приборы! Но мы вам о них не расскажем». Я за базар отвечаю и готов обсуждать, обосновывать. А ты? :)
Мне очень сложно что-то сказать на «иногда ты пишешь дурь». Ну хрен знает, может и пишу. Это как раз про то самое «мирное русло» — я же на жизнь не блогом зарабатываю, и на одном из проектов один из сотрудников (не имеющий к проекту прямого отношения) выдал: «У вас в документах копипаста, плагиат — гуглится абзацами». Документов 50 штук за месяц, в каждом по дохрена страниц. Что именно гуглится, проблема ли это? От прямого ответа имярек ушёл и продолжает уходить уже месяц. Равно как от предложения войти в группу анализа в качестве проверяющего. И понятно: куда легче сказать в общем, чем конкретно. На конкретное можно конкретно и получить. В общем, у меня только здесь 4К+ постов, где-нибудь может и ошибся в лучших чувствах. Если заметишь, скажи.
Перейти к дневнику

Среда, 13 Февраля 2013 г. 01:08ссылка
akry, уснул, извини :) Но, мне можно. Я кормящий папа :) Опять :)

Да вот тебе примеры. Простые. Ты все "проблемы" рассматриваешь в терминальной стадии какой-то.
Скажи, сколько людей угробили из-за табачных воин, например? Я не знаю. Ирак, Ливию, Кувейт гробили не из-за того, что Американ Табакко расширяла плантации. Возьми статистику по ДТП. Сколько людей гробится из-за "полезных" автомобилей.
Я не спорю. Курение убивает. Скорее всего. Но, на первом месте в развитых странах не рак, а сердечно-сосудистые. И вот не от курения они в основном. А от обжирания.
Сравни, сколько человек (даже самый заядлый) в день выкуривает. И сколько выхлопывает через выхлопную самый безгрешный, стоя в пробке. В литрах, миллиграммах, деньгах. Не важно. Сравни, сколько трудозатрат и той же экологии гробится на получения литра бензина и пачки сигарет. А ты всё "херня, не доводы, всё пережёванно".
Какие-то таблички приводишь странные. Что из этого должно быть ясно? Я вот втыкал и не понял к чему они.
Ты ведешь себя как веган в споре с мясоедом. Который напрочь игнорирует во что обходится увеличение пахотных площадей для его безобидного салатика. То, что виды вымирают по этой причине ему насрать. Его волнует, что кто-то коровок кушает. :)

По плагиат - забей :) Я не жадный, копирайтов не ставлю :)
Перейти к дневнику

Среда, 13 Февраля 2013 г. 01:20ссылка
Я не вижу примеров про другие посты. Ок, слили тему :)
Твоя аргументация очень фиговая. Фактически, она сводится к тому, что если людей убивает ДТП, то курением заниматься уже не надо. Курение убивает, ДТП убивают, даже врачи убивают — есть статистика. Ну и что мы доказали? Что со всем этим надо работать. С машинами борются. Врачей контролируют. Алкоголь удорожают. Почему для табака надо делать исключение? Ни почему. Польза от авто и врачей есть несомненная — от алкоголя и табака реально нет, это просто наркоманские традиции. Заметь, я сам лично хорошо отношусь к алкоголю. Но объективно он вреден.

То, что ты не воткнул в табличку, это про меня или про тебя? Окей, не веришь моей компиляции, ладно. Я не врач, в конце концов. Дописал в статью ссылку на исследования на PubMed. 11 тысяч исследований по теме «пассивное курение». Врачами, в основном. 11 тысяч научных подтверждений вреда курения. Тебе этого мало? Виды от запрета на курение вымирают? Ах. Доказательства. Или слив.
Перейти к дневнику

Среда, 13 Февраля 2013 г. 01:25ссылка
akry, я тебе сейчас как дам ссылку. Как ты любишь делать. На свой первый пост. И скажу: там всё написано. Читай до конца. А потом, естественно, скажу что ты тем слил. Потому как ты вряд ли станешь себя утруждать прочтением всей той херни что я понаписал :)

Моя аргументация строится совершенно на другом. Даже если ты еще не прочитал что я ниже намалевал, я об этом писал и выше. Но ты не слушаешь :)

Не, ты реально считаешь, что кто-то там озабочен продлением жизни плебса в то время, как проблема старения населения выносит мозг самым развитым правительствам? :) Ты вот реально думаешь, что запрещать курить, пока открыты макдональдсы - это нормально?
11 тысяч доказательств, подтвержденных. Не подтвержденных. Еще раз говорю: дыхание вредно. Оплати и будет тебе 20 тысяч доказательств и документов.
Перейти к дневнику

Среда, 13 Февраля 2013 г. 01:35ссылка
Резюмируем. С моей стороны ссылки на исследования. С твоей: демагогия. Нет исследований. Есть рассуждения на общие темы.

Меня не волнует, кто там чем озабочен. Этот конкретно пост — моя личная статистика, как доказательство существования проблемы пассивного курения — минимум для меня (судя по комментам, не только для меня).
На всякий случай, я не тщу себя иллюзиями, что путаты его прочитают. Я не считаю проблему курения единственной: извини, что демократически не уместил все горести мира в одну статью. Есть ещё миллион проблем, мир так устроен. В этом посте я написал про курение. Может быть в других напишу про другое.
Запрещать курить, пока открыты макдональдсы — нормально, потому что курение доказанно вреднее. Есть реальные доказательства противоположного? С удовольствием прочитаю. Также нужно работать с качеством питания в общепите, потому что оно тоже приносит вред — и про это пишут постоянно (например). МакДоналдс дрючат, что мама не горюй. Неспроста они калории стали на бумажках писать. Одно не отменяет другое, хотя такое впечатление может сложиться после чтения твоего аргумента.
Проблемы с сосудами и сердечные проблемы — одна из главных причин смертности, по статистике ВОЗ. Болезни сосудов и сердца тесно связаны с курением (см. тот же PubMed).
Дыхание не вредно. Старение населения — проблема, про неё массово пишут, что-то пытаются делать.
Перейти к дневнику

Среда, 13 Февраля 2013 г. 01:41ссылка
akry, да, ради Бога :) Сегодня ты за запрет курения. Вчера ты был против запрета на спиртное.
Нет логики и не надо :) Это же твоё личное мнение :)

Но, я как говорил, так и говорю: твоя точка зрения местечковая и лишена глобальности. Это всё равно что почесать где чешется, игнорируя наличие вшей :) (Тут я не хотел хамить, просто такая аналогия)

Сейчас вспомнил, что диалоги такого формата я уже вел. Говоришь человеку: да не, ты в окошко посмотри. Вот, видно же что и как. А он мне в ответ: во-первых, у тебя нет ученой степени в окошко смотреть, в во-вторых, вот тебе ссылка на научное исследование, что в окошко смотреть не надо, а если надо, то только вот в это, которое предоставили люди с научной степенью. Ты или покажи другие исследования или слился.
Отличный формат :)
Перейти к дневнику

Среда, 13 Февраля 2013 г. 01:45ссылка
Ты что-нибудь предметное, кроме кухонного психоанализа, скажешь наконец? :)
Как ты думаешь, почему я не играю по тем же правилам, что и ты, не свожу аргументацию к предположениям о твоей личности и мотивах? :) Хотя у меня как раз соответствующее образование для таких игр есть.
Перейти к дневнику

Среда, 13 Февраля 2013 г. 02:00ссылка
akry, ты и по своим правилам не играешь :) Если тебе это не выгодно :)
Я же тебя попросил сравнить одно с другим. По твоей же схеме, твоими же понятиями. В итоге мы имеем нереальный объем текста с уже мало завуалированным переходом на личности :)
В чем состояла проблема пойти мне на встречу и заткнуть меня простым сравнением о котором я просил? :)
XoID   обратиться по имени Среда, 13 Февраля 2013 г. 01:19 (ссылка)
akry, вот еще момент. Извини, что не сразу. Мозг спит, а дела есть :) Отвлекаюсь :)
Большая часть твоих рассуждений идет с точки зрения "Я". Ну, какое это имеет значение? Я тебе про своё "Я" со своими закидонами говорил не раз. Тебе же плевать по большому счету на них. С какого мне не плевать на твои закидоны? :) Если уж ты что-то там осуждаешь или поддерживаешь, засунь своё я. Думай про общество. А то через чур либеральненько выходит. "Мне это нравится, и не так уж сильно оно всем мешает. Значит к этому надо мягче относится. А вот этим я не увлекаюсь и меня оно раздражает. Значит это надо выкорчевывать". Ну детский сад, ей Богу.

Еще раз прошу заметить, что я как комунно-анархист и приверженец тоталитаризма только За все запретительные меры. Спиртное продавать - запретить. Курить продавать - запретить. Массовые расстрелы в массы! Всем ходить строем. И т.п.
Я же не против запрета на курение :) Мен просто вышибает игнорирование тобой (и иже с) проблем куда более серьезных. Но, о которых сейчас говорить не модно :)
Попса какая-то оголтелая :)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 13 Февраля 2013 г. 01:26ссылка
Это проблема многих. Статистика в посте снизу дописана, ссылки на медисследования.
Ты пишешь, как умудрённый жизнью страус, смотрящий снисходительно на молодого воробья. :) Серьёзные проблемы? С точки зрения твоего «я»? Я вот пишу о том, что считаю серьёзным. С твоей точки зрения наверное игнорирую более важное. Ну и что? Твоя точка зрения — сугубо личная, не общественней моей. Так зачем подавать её как универсальную? Это же нормально, когда личная. Хоть в своём то блоге мне позволено писать на темы, которые интересны мне, а не какому-то абстрактному обществу? )
Перейти к дневнику

Среда, 13 Февраля 2013 г. 01:34ссылка
akry, Ну так я и противопоставляю твоему своё. Вроде как вписывается в парадигму открытого обмена мнениями :) Причем, заметь, опять же, я не кричу о том, как мне мешают жить те, кому я мешаю жить :) Я просто прошу тебя сравнить на более нормальном уровне вред от осуждаемого тобой курения с вредом от не затронутого тобой личного транспорта.

Я типа такой страус, который подозревает (не без оснований), что проблемы многих скрыты чуть в другом месте, чем те, о которых они говорят :) И для меня весь пернатый интерес заключается в том, хотят ли люди это понять или им насрать на проблемы по большому счету :)
Перейти к дневнику

Среда, 13 Февраля 2013 г. 01:43ссылка
А тебе некурящие мешают жить отсутствием дыма? :)

Ещё раз, ещё много-много-много раз. Авто порой убивают. Астероиды порой убивают. Фуа-гра порой убивает. Многое порой убивает. Это раздельные — блин, раздельные — факторы. Борясь с одним, ты отказываешься бороться с другим. Тебе что нужно — статистика по ДТП? Лезь на сайт ГАИ. Статистика по смертям от курения? Лезь на сайт ВОЗ. Про метеориты и фуа-гра не скажу, не знаю. Все эти вещи вообще между собой не связаны. От того, что мы запретим курение, ДТП значимо не уменьшатся. От того, что мы запретим машины, смертей от курения меньше не станет. От того, что мы запретим фуа-гра, ничего не изменится в курении и в автомобилях. От того, что в огороде бузина, в Киеве дядька не появится. Это независимые факторы. Какое их сравнение тебе нужно, кто больше убивает? Зачем? А если вдруг выяснится, что чуть больше убивают машины, проблема курения внезапно исчезнет? А если выяснится, что курение по очкам ведёт, ты снимешь претензии к машинам? Тебе же на самом деле безразличен результат этого сравнения. И мне безразличен, и всем.

Про проблемы не очень понял. Типа у меня где-то зудит, а я сублимирую в постах про курение?
Перейти к дневнику

Среда, 13 Февраля 2013 г. 01:56ссылка
akry, мне некурящие мешают жить криками о том, что я им мешаю жить :) Хотя я стараюсь не мешать :)

Ты вот мне за демагогию предъявляешь. А у самого тебя, как я замечал раньше, демагогии хоть вагонами грузи.
От того, что мы запретим курени, естественно, количество ДТП не уменьшится. Или уменьшится незначительно, если принимать во внимание промелькнувший пост о курящих водителях :)
Но, если запретить одноразовую тару, то это перевесит по полезности все запреты на курение и алкоголь вмести взятые. В глобальном масштабе. Но, зачем это? Это сложно, экономически не целесообразно и вообще. Давайте захуярим потолок в зеленый цвет. :)

Мы с тобой не то что о разном говорим. Мы с тобой даже об одной проблеме не то что в разных плоскостях думаем, в разных пространственных континииумах, блин :)

Зачем мне нужно сравнение что больше убивает? Что бы понять, что за твоими призывами стоит. Чисто твой личный дискомфорт или какая-то реальная проблема. Личный дискомфорт проблемой я не считаю. Вот, вообще.
И если окажется, что использование машин наносит больший вред (вот открытие-то будет!), то я в очередной раз "удивлюсь", почему тебя беспокоит курение, не смотря на то, что ты подвергаешься большему риску из-за наличия автомобилей. Собственно, меня и сейчас это забавляет :) Хотя, есть у меня на этот счет теория. Связанная с твоим отношением к алкоголю в аэропортах. Машины тебе просто нравятся и удобны :) Поэтому тебе пофиг на вред от них :)

"Про проблемы не очень понял. Типа у меня где-то зудит, а я сублимирую в постах про курение?"
Похоже, что где-то так и есть. :) Конечно, это моё субъективное мнение :)
XoID   обратиться по имени Среда, 13 Февраля 2013 г. 02:05 (ссылка)
Исследования, исследования.
Вот, извини сейчас. Чуть разовью спинофф.
Эти исследования такие исследования. Как "британские ученые". Вред от фреона, вред от асбеста, вред от курения. Что там еще на ум на вскидку придет? Ой, линолиум вредный стал. Покупайте ламинат. Все купили? Ой! А ламинат тоже вредный. И так далее где угодно.
Основная масса таких вот "исследований" - голимая заказуха. Что бы провести исследование надо денег. И их платят. А кто платит, тот и танцует. Сегодня танцует один. Завтра танцует другой. Вся суть этих танцев - не поиск истины, а получение прибыли. Как и в любом другом деле в современной модели общества.
Весь прикол - понять кто имеет прибыля с того или иного исследования. При этом даже наличие исследования на заданную тему уже наводит на размышления о том, что это кому-то надо.

Вот такое моё личное мнение на британских ученых и научные доказательства о том, что пидоры - это норма. :)
Ответить С цитатой В цитатник
-Ланта-   обратиться по имени Среда, 13 Февраля 2013 г. 06:34 (ссылка)
Осилила не только пост, но и комменты.)
Я курящая. Или бывшая курящая, сейчас не разберешь. Ибо в настоящий момент в положении. Не знаю, буду ли курить, когда "выйду из положения".
Была, так сказать, культурной курящей, старалась не курить в присутствии некурящих людей. На остановках или на ходу не курила совсем. Мусорить - ни в коем случае.
Но только сейчас всерьез понимаю, как же люди могут страдать от курильщиков. В связи с "положением" не выношу запаха дыма вообще (кстати, от парфюма и человеческих запахов тоже страдаю, но не так сильно). Если раньше не замечала масштабов курения вокруг, то теперь страдаю постоянно. Так что согласна со всем: и со шлейфами дыма за идущими, и с атмосферой вокруг стоящих, и др.
На то, чтобы всерьез воспитывать окружающих, сил и нервов у меня нет, но теперь по крайней мере студентов с университетского крыльца я гоняю, когда иду на работу, ибо проходить через это облако выше моих сил. И ведь я точно не одна такая! Помимо беременных, есть люди, страдающие астмой, да и для "просто" людей это всё не радостно и не полезно.
Если бы все курящие были внимательны к окружению, было бы прекрасно. А запрет, боюсь, проблему не решит тоже - по крайней мере, в наших краях. Кто ж будет следить за его выполнением...
Ответить С цитатой В цитатник
XoID   обратиться по имени Среда, 13 Февраля 2013 г. 10:06 (ссылка)
Из-за этого дымосрача не мог уснуть.
Хочешь ссылок и науки? На тебе..
Для начала процитирую твою табличку про Курение vs Остальное. Где ты пишешь следующее о долговременном вреде окружающим:
Сигареты: Большой — 1% всех смертей в мире.
Трубка: Для самого курильщика, как и для окружающих его людей — большой.
Автомобили: Ядовитые вещества в выхлопе.

Заметь, никаких количественных характеристик в графе автомобили. Много этих веществ, не много.. Просто есть и все.
На мой взгляд не научно. Поэтому будем это исправлять.
Исправлять будем следующим образом.
Возьмем адсткое вещество Бенз(а)пирен. Встречается оно и в выхлопных газах и в сигаретном дыме. Вот что про него пишет Вики:
"Бенз(а)пирен является наиболее типичным химическим канцерогеном окружающей среды, он опасен для человека даже при малой концентрации, поскольку обладает свойством биоаккумуляции. Будучи химически сравнительно устойчивым, бенз(а)пирен может долго мигрировать из одних объектов в другие. В результате многие объекты и процессы окружающей среды, сами не обладающие способностью синтезировать бенз(а)пирен, становятся его вторичными источниками. Бенз(а)пирен оказывает также мутагенное действие.
Международная группа экспертов отнесла бенз(а)пирен к числу агентов, для которых имеются ограниченные доказательства их канцерогенного действия на людей и достоверные доказательства их канцерогенного действия на животных.
В экспериментальных исследованиях бенз(а)пирен был испытан на девяти видах животных, включая обезьян. В организм бенз(а)пирен может поступать через кожу, органы дыхания, пищеварительный тракт и трансплацентарным путём. При всех этих способах воздействия удавалось вызвать злокачественные опухоли у животных.
Согласно российским нормативам ГН 2.1.6.695-98 и ГН 2.1.6.1338-03 предельно допустимая среднесуточная концентрация бензапирена в воздухе ПДКсс = 0,1 мкг/100 м3 = 10-9 г/м3"

10-9 грамм на кубометр разрешено законодательно у нас. Этого иаду.
Сколько этого иаду в сигарете?
Бенз(а)пирен - 0,025 мкг/сигарету

Сколько же этой каки в выхлопе автомобиля? Ой, не ошибиццо бы с недосыпу. Давай считать:
Состав автомобильных выхлопных газов: Бензпирен г/кубометр : 10-20 на 10 в -6 степени. 10 в минус 6 степени грамма - это мкг тот самый, который в сигарете указан.
Это инфа с той же Вики. Далее гуглим, как посчитать объем выхлопных газов. Была озвучен следующая версия в и-нете (я в химии не силен ни разу, поэтому поверю на слово и буду ждать критики):
Для сжигания 1 кг бензину надо 15 кг воздуха. Полученную массу в 16 кг умножаем примерно на 1220 и получаем объем в литрах. Видимо тут с молями чё-та. Эх, Ирина Константиновна.. Если бы не Ваши милейшие формы и не мой пубертатный период, может быть, я бы знал, почему на 1220. Но, ладно.
Итак, множим. 19520 литров. В кубометрах это 19.5. Не будем жадничать, округлим до 20. 20 кубов по 15 (в среднем) микрограмм на кубометр бензпирена это - 300.
300 микрограмм бензпирена при сжигании 1 литра бензина.
А сколько литров сжигает автомобиль, проезжая по городу 600 метров, которые ты идешь до метро?
Гугл нам в помощь. Не нашел. Там по моделям. Хрен с ним, это не так уж и важно, исходя из получающихся цифр. Возьмем нереальные 5 литров на 100 км. на 1 км получается 0.05 литров. И половинку берем - 0.025 литра. 300 мигкрограмм бензпирена множим на 0.025 и имеем: 7.5 микрограмм.
Т.е. каждая машина за 600 метров при сказочно низком расходе бензина "выкуривает" 7.5/0.025 сигарет..
Опять выходит 300.

Повторю. Одна машина воняет токсичным бензпиреном как 300 сигарет. В твоем случае. При условии фантастически низкого расхода топлива.
От 2 до 5 человек с сигаретами, говоришь? А сколько машин проезжает мимо тебя за это время?

90% загрязнения окружающей среды делают автомобили. Так говорят в интернетах.
Но, это еще не самое интересное.

Интересное Раз:
"Специалисты из Международной ассоциации исследований рака лёгкого решили углубиться в эту тему и изучить генетические факторы и последствия курения у японцев с раком лёгкого.
В ходе исследования были проанализированы генетические данные о 716 японцах с онкологическим диагнозом и таком же количестве пациентов, не страдающих раком. Выяснилось, что
варианты rs12914385, rs1317286 и rs931794, локализующиеся в кластере CHRNA5-CHRNA3-CHRNB4 на хромосоме 15q25, изменяли влияние табакокурения на риск возникновения рака лёгкого, но эффект не был статистически значимым.
По утверждению учёных,
существует значительная разница во влиянии никотиновой зависимости на вероятность развития онконедуга среди бывших курильщиков с генетическим риском и без."

Интересное Два:
"Продолжительность жизни все время увеличивается, и вскоре дожить до 100 лет будет скорее правилом, чем исключением.
К такому выводу пришли Джим Оппен из Кембриджского университета и Джеймс Ваупел из Института демографии имени Макса Планка в германском городе Ростоке.
В публикации в журнале "Сайенс", основанной на данных их совместного исследования, они пишут о том, что нет некоего естественного порога для долголетия. При этом они предупреждают, что о бессмертии тоже говорить пока не приходится.
Оппен и Ваупел изучили данные о продолжительности жизни в разных странах мира, начиная с 1840 года. Выяснилось, что с тех пор каждый год средняя продолжительность жизни увеличивается на три месяца.
Если это тенденция продолжится, то через 60 лет средняя продолжительность жизни составит 100 лет.
Сейчас средний возраст жителей земли составляет 65 лет для мужчин и 70 - для женщин.
При этом среди женщин дольше всего живут японки - в среднем 84,6 года. Японские мужчины занимают второе место в мире по продолжительности жизни - 77,6.
Британцы заметно отстают. Британские мужчины оказались на 14-м месте со средним возрастом 75 лет, а средняя продолжительность жизни британок - 79,9 - принесла им всего 18-е место.
Все это не значит, однако, что продолжительность жизни будет расти бесконечно. "Я думаю, что есть какой-то предел, - говорит Джим Отен. - Но мы еще не определили его". "

Ну и от меня лично, так как вся эта фигня у меня конкретно в башке вертелась. График, построенный на поиске в сети всякой информации на тему:

Я тоже не вижу четкой обратной зависимости...
Хотя, количество автомобилей на душу населения там тоже никакой зависимости не показывает :)

--------------------------------
Так нагляднее моя точка зрения выглядит? :)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 13 Февраля 2013 г. 15:10ссылка
Очень наглядно. Только боюсь, не в том смысле, что ты задумал :)
1) Ты где-нибудь когда-нибудь видел, чтобы я оспаривал вред от автомобильных выхлопов? Более того, ты видел, чтобы хоть кто-нибудь вменяемый это оспаривал? Так что спасибо за статистику, кэп, я в курсе. Извини, что не включил в пост о курении — мне показалось непрофильным. Но когда буду писать пост об автомобилях, обязательно дам эти числа.
2) Я уже много раз написал: наличие одного вреда не означает, что не надо бороться с другими. Что здесь непонятного? Ты убедительно доказал, что автомобили тоже вредят. Победил в споре с самим собой — потому что я и не спорил с этим. Окей. И что?
3) Во многих приведённых мною исследованиях рассматривалась доля влияния именно курения как отдельного фактора. Исследования показали, что этот фактор значим. Что не означает отсутствия других факторов, блин, я уже задолбался это повторять.

Вопрос: Является ли курение ведущей причиной смерти?
Употребление табака является одной из основных причин развития многих болезней, являющихся основными "убийцами" в мире, включая сердечно-сосудистые заболевания, хроническую обструктивную болезнь легких и рак легких. В общей сложности, употребление табака приводит к каждому десятому случаю смерти среди взрослых людей в мире. Часто курение является скрытой причиной развития болезни, зарегистрированной в качестве причины смерти.
ВОЗ. «Ведущие причины смерти: основные факты»


Т.е. этот фактор значимый.

Интересное раз: вред всё равно есть, степень варьируется в зависимости от генотипа. И что? Есть тысячи исследований про рак и курение. Тысячи про рак и другие факторы. Сотни про рак и генотип. Это исследование на стыке. Хорошо.

Интересное два: общие слова. Пираты и глобальное потепление, чёткая обратная корреляция.

Так что наглядность в том, что ты показал, никакие цифры и факты тебя не переубедят, это уже иррационально. Собственно, по причине таких случаев закон и нужен, как и я написал.
Перейти к дневнику

Среда, 13 Февраля 2013 г. 15:29ссылка
akry, тест.. тест..нный глюк был какой-то. "Вы не авторизированны для добавления комментариев"

У меня время кормежки. Через минут 40 отпишусь. Раз возможность еще есть :)
Перейти к дневнику

Среда, 13 Февраля 2013 г. 16:13ссылка
akry, ко мне подкралась мысль, что говорим мы о разных вещах. Давай выковырнем мух из котлет.
Еще раз перечитал твой пост. В нем написано: курильщики мешают нам некурящим, их надо загнать куда подальше строго ограничив им возможность дымить.
Т.е. разобьем курение на 2 проблемы.
1. Непосредственный вред для курильщика. Активное курение
2. Вред от курильщика для некурящих. Пассивное курение

Активное курение.
Ни где я не отрицал существование проблем для курящих. И эту тему я тут вообще не обсуждаю. Потому как с этим всё ясно.

Пассивное курение.
Я тебе наглядно показал, что как пассивный курильщик ты получаешь очень незначительное количество вредных вещей, в сравнении с теми же вредными вещами, которые ты получаешь как пассивный автомобилист. Просто такой мизер, что обращать на это внимание (если бы не запах, к которому ты не так привык, как к автомобильной вони) нет никакого смысла.

Теперь об обсуждаемом методе борьбы. Этот метод как борьба с курением - смешон. Проблему полностью он не решит однозначно. Вероятно, сократит. Как показывает опыт. Но, не решит никогда.
А если рассматривать такое решение с той стороны, что курите дома сколько влезет, то попахивает цинизмом и лицемерием. При наличии детей у курящего. Типа, делайте с ними что хотите, лишь бы мне не пахло.
Однозначным методом по борьбе с курением я считаю запрещение легального оборота табачных изделий. Но, об этом речи и близко не идет.

Этот метод как метод по борьбе с пассивным курением.
Считаю, что наличие курящих/некурящих мест в ресторанах, общественном транспорте дальнего следования, курилки на производстве и офисах - проблему решает более чем. Запрет курения на улице на проблему вообще ни как не влияет. Именно по причине, которую я описал в очень много букв выше. Не сопоставимый мизер вреда от курящих по сравнению с автотранспортом.
Да, да, ты говоришь, что наличие одной проблемы не должно вести к игнорированию другой. Вот моё мнение по этому поводу. Так как проблемы идентичны по сути (пассивность объекта, рассмотрено одно и то же ядовитейшее вещество), но различны по эффекту (цифири и расчеты), то позволю себе сравнить это с ударом в голову. Точнее с ударами. Один удар - выхлопы - это поставленный удар профессионала, способный снести крышу напрочь. Второй удар - курильщики-пешеходы - это легкий толчок пальцем в лоб.
Моя логика при всех извращениях, которые я способен с ней совершить говорит мне одно: забей на палец, смягчи удар профессионала хоть чуток. Будет тебе легче в разы.
Ты мне говоришь, что, хрен с ним, от пальца надо уворачиваться! Он точно добить может!

Я уверен, что при одинаковом приложении усилий на решение проблемы выхлопов и курильщиков эффект от борьбы с выхлопами будет на порядки выше, чем травля курящих. Следовательно, это должно быть первоочередной задачей требующей внимание. Ты со мной, похоже, не согласен.

Вот о чем мы с тобой спорим?
Перейти к дневнику

Среда, 13 Февраля 2013 г. 19:02ссылка
1. Непосредственный вред для курильщика лично мне по барабану. Пусть дохнут, их дело. Цинизм? Окей. Я не Данко. Ты считаешь себя не лицемерным? Так не спорь против борьбы, а включайся в неё. Иначе это лицемерие на порядок хуже того, в чём ты обвиняешь меня. Не просто убивать, а ещё и цинично рассказывать, что это дескать нормально, и надо сперва с машинами разобраться, а пока — дышите, мои родные.
К сожалению, курильщики не дохнут без вреда для окружающих. Поэтому у государства может быть иное отношение — на курильщиков тратятся в том числе и мои деньги, по медстраховкам. Курильщики пропускают часть рабочего дня (пруфы в гугле, но и сам знаешь). Дети, опять же. И т. п.

2. Ты наглядно показал, только что автомобили тоже вредны. Сравнение, повторюсь, бесполезное. 1% смертей в мире тебе мало? 1% всех смертей в мире — от пассивного курения. 10% смертей в мире от активного курения. Если даже авто дают ещё 20%, всё равно от курения мрёт дохуха народу. Далее. Ты привёл статистику не по смертности, а по выхлопам. Тебе объяснить разницу между этими вещами? Раз уж ты решил вести аргументированную дискуссию, то найди статистику по смертности от выхлопов. А не о содержании вредных веществ. Связь совсем неочевидная. Я не сомневаюсь, что статистика по смертности будет тоже веской, хотя и бесполезной в нашем случае. Но пока ты вообще сравниваешь тёплое с мягким.

Теперь о борьбе. Проблемы не идентичны по сути, и это тоже много раз говорилось. Ты очень удобно про это забыл сейчас. Проблема курения — бесполезная хрень, неумение и нежелание людей справиться с сосательным рефлексом. Пользы никакой, вред несомненен. Проблема авто — убрать вред, оставив пользу. Польза есть, давай не скатываться в дебилизм и не будем её отрицать.

Если ты считаешь, что машины вредны, окей — вливайся в стройные ряды борцов за экологию, пиши посты, митингуй. Но с чего спорить, что и курение вредно? «Одинаковое приложение усилий»? Помилуй господе, какие траты усилий на запрещающий курение законопроект? Что за бред, в самом деле. На реабилитацию какие-то деньги будут потрачены, но это мизер для государства. Ты всерьёз считаешь, что если не тратить силы на антитабачный закон, это как-то даст значимые ресурсы для уменьшения выхлопа авто? При том, что последней проблемой занимают уже десятилетия, и борьба с курением этому никак не мешает. Ссылки в вики, ссылки в гугле, киотский протокол, ЕВРО5 и прочая прочая. Миллиарды долларов, миллионы человек этим заняты. Так какие же ресурсы от этого отвлечены на мой пост? :)

Мы оба знаем ответ. Тебе очень не хочется борьбы с курильщиками. Поэтому ты используешь подход «к чёрту логику». Я — ссылку на статистику, ты в ответ вопрос про мою мотивацию. Я про то, что с авто тоже работают, ты — или курение, или авто. Также не помогает предложение «запретить всё». Это тоже удобный ход, как у аппозыцыонеров «долой Путина». Выдвинуть заведомо невыполнимые требования, то же самое, что вообще отказаться от борьбы. Вот это и есть лицемерие и цинизм. Вообще нихрена не делать и только рассуждать, как неправы те, кто что-то делает. Ну и для успокоения совести таскать с собой пепельницу.
XoID   обратиться по имени Среда, 13 Февраля 2013 г. 10:13 (ссылка)
Блин.. лирики еще написать хотел.
Я родился и жил в одном городе, продуваемым всеми ветрами. Даже полярными, блин. Песок на зубах и пыль в глазах - норма. Лесов вокруг нет, гор тоже. Степь.
Прожив там 30 лет и не испытывая дискомфорта я уехал в стольный град Москву. Там тоже дискомфорта не испытывал. Через 2 года я наведался в родной город.. И чуть не сдох. Я не мог дышать от вони автомобилей. В Москве, хоть и машин больше в разы, больше и деревьев. Думаю поэтому вонь не так чувствовалась. В родном городе ветра не спасали от этой жути.
4 года назад я уехал в место, где автомобиль встретить можно крайне редко. И теперь поездка в любой населенный пункт с интенсивностью движения больше, чем 1 машина в 3 часа - это ад. Несусветная вонь. Это при том, что я курящий!
Недавно сосед Юра завел свой трактор. Метрах в 60 от меня. Завел и ушел куда-то.. Стоит трактор (не мерседес, конечно) и воняет. Я в доме с женой афигел. Из-за попутного ветра. Пришлось идти и просить его или уехать уже по делам или заглушить свою дуру.

К чему это я. А к тому, что когда живешь в одном месте не чувствуешь его запахи. Привыкаешь. Но это вовсе не значит, что их нет.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 14 Февраля 2013 г. 15:08ссылка
Ваши слова о том, что "вернулся в родной город и офигел... теперь не выношу запах автомобилей, хоть и курю..." напомнили один момент из моей жизни.
Мой парень, выкуривавший в течение 10 лет оп 2 пачки крепких сигарет (Пётр I), бросил курить. До того курил прямо дома - порой в комнате стоял такой плотный дым, что хоть топор вешай. Приходилось часто проветривать - и если летом это особых проблем не доставляло, то зимой... Либо задохнуться, либо замёрзнуть. Правда, я к4ак-то привыкла и особо не жаловалась. так вот, он бросил курить.
Спустя неделю он, не склонный к сантиментам, просил у меня прощения за то, что столько лет (мы были вместе уже 4 года) травил меня дымом. Потому что он вдруг начал ощущать этот запах, всю его мерзость.
А теперь представьте, что чувствует человек, который никогда с подобной атакой не сталкивался. И я уже почти 5 лет почти не вдыхаю сигаретный дым - и я его теперь вообще не переношу. бывает, что даже закашливаюсь.
Перейти к дневнику

Четверг, 14 Февраля 2013 г. 16:00ссылка
Лимонная_долька, я писал, что бросал курить. Согласен. Отвыкаешь от дыма за раз. Сам офигевал, как в нос шибает.
Курящим вторичный дым шибает в нос не меньше, если его в лицо выпустить.

Но, курить в комнате с некурящим.. Против его согласия (даже молчаливого)... Вы - терпеливая слишком. Удачи Вам.
Перейти к дневнику

Пятница, 15 Февраля 2013 г. 07:15ссылка
Спасибо за пожелание удачи.
Слава Богу, то дела давно минувших дней.
XoID   обратиться по имени Среда, 13 Февраля 2013 г. 22:18 (ссылка)
akry, всё. Чем дальше в лес, тем толще партизаны! :)
Выхожу из обсуждения. Но, замечу, что начитался очень много интересного по теме для себя лично. Выводами своими делится не буду. Смысла нет :)

Вот, только пара вещей. Я бросал курить один раз хорошо. Т.е. просто перестал и всё. За 8 месяцев с 78 кг я поправился до 115. И не собирался останавливаться. Дело было в период весна-лето-осень. Т.е. огороды, жара, купание, сено, картошка и т.п. Помимо этого у нас шло 2 стройки. Ребята дома строили. Пахали как кони. Это я к тому, что речи о заедании, сидя у холодильника не было и речи. Да, питаться стал 3 раза в день. Вместо одного изредка :) Но, я не назвал бы это заеданием при таких нагрузках.
Появилась отдышка. Разбередил поврежденное ранее колено. Пол года проходил с палкой.
Начал курить снова по собственной воле. Увы, ниже 90 не скинул. Зато стабильные 90 и меня этот вес устраивает.

"Экономические эффекты тоже значимые. В США в 2006 году это минимум $6.6 млрд."
Что эти копейки? :)

" Информация информационного агенства Washington profile
В 2000 году на лечение людей с избыточным весом было потрачено $117 млрд. (27)
По данным Национального Центра по предотвращению хронических болезней и сохранению здоровья США\National Center for Chronic Desease Prevention and Health Promotion, 300 тыс. американцев ежегодно умирают из-за недугов, вызванных ожирением. 60% жителей США обладают лишним весом, примерно 20% из них страдают ожирением."

Но, это так, просто пожевать :)
Ответить С цитатой В цитатник
Лимонная_долька   обратиться по имени Четверг, 14 Февраля 2013 г. 14:53 (ссылка)
Аплодирую! Всё чётко изложено! Солидарна!
Но я по возможности говорю курильщиков, особенно когда их догоняю, что идти и курить - моветон, что страдают при этом многие, идущие следом. Иногда помогает, хотя бы человек делает вид, что понял. А бывает - даже не реагируют, когда к инм обращаешься.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку