-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в akry

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 21.08.2007
Записей: 4917
Комментариев: 25572
Написано: 40060



Марш миллионов, версия от 15/09/12

Воскресенье, 16 Сентября 2012 г. 14:18 + в цитатник

А я не пошёл. Напугать власть? Чем?

если лень читать и хочется сразу написать возражение, пропускайте текст до резюме

Чем пятичасовое пассивное нахождение Васи Пупкина в точке с координатами (x, y) на карте города угрожает власти? Чем эти точки страшнее других? Там что, пульт управления Мирозданием запрятан? И, если в правильной последовательности наступить на канализационные люки, Путин навсегда улетит на зимовку к пингвинам? Очевидно, нет. Даже если Вась там будет много, само по себе это опасно только аккумуляторам их смартфонов.

Чем же серьёзный протестный митинг отличается от любой другой толпы? Количеством? В метро ежедневно народу поболее собирается. Выступающими, вывешивающими общие лозунги? Да их и на митингах не все слушают. Наличием общей цели? Какой — просто собраться вместе? Так и в метро у людей общая цель — доехать. Единственное, что существенно — наличие общей цели и действия за пределами митинга.

Они говорят: «Надо показать власти, что нас много». Да знает власть, сколько их, и без митингов. Толку то. Потому что власти не так важно, сколько хомячков стравливает пар и освежается приятной прогулкой по осеннему городу. Власти важнее, что эти хомячки будут делать потом. Когда вернутся в свои офисы. И власти — да и нам с вами — прекрасно известно, что ничего они делать не станут. Ну разве что пасквиль в ленте разместят. Потому что кредит, шоппинг в Германии, в кафе посидеть вечерком. В сознании большинства протест уже давно нашёл свою маленькую уютную нишу. И эта ниша власти не опасна.

Напомню, что результатом прошлого декабрьского калядования, которым все так гордились, стали условно честные выборы одного кандидата из одного; ряд дружелюбных законов про клевету, цензуру и митинги; полный отказ власть-предержащих от соблюдения даже внешних приличий; стояние во рпц супротив мирового заговора, и мощнейшая пиар-кампания по дискредитации даже мыслей о том что что-то у нас плохо и нужно протестовать. Давшая свои плоды, кстати. При этом конкретных заметных и бесспорных деяний протестующих — ноль с палочкой. Так что на новых «маршах триллионов» народу закономерно всё меньше и меньше. Epic fail, давайте уж признаем.

Есть на самом деле сильные две причины, чтобы ходить. Во-первых, ты видишь, что не один против системы, что вас таких много. Во-вторых, это видят в новостях сомневающиеся. И кто-то может и примкнёт. А кто-то наоборот, ужаснётся ливийскому сценарию, и кинется в объятия Кремля — пропаганда то не на стороне оппозиции.

Но все эти причины не имеют ценности, если в результате не будет конкретных действий. А их нет. И не было после прошлых митингов.

Давайте рамочно. Вариант номер раз:

Устроили митинг, на нём прошлись под камерами железным строем, врагам на страх, товарищам на загляденье, обсудили по-серьёзному «домашнее задание» — всё конкретика, без витаний, пустых угроз и невыполнимых требований — и разошлись его выполнять. А дальше каждый день в СМИ новости, что же протестующие сделали полезного. Остальная страна поглядела-поглядела, да и втянулась потихоньку.

Это — хороший, годный протест. И митинг хороший. На него нужно идти обязательно, отговорки не принимаются. Вот от такого власть точно окирпичится. И, может, пересиливая себя, пойдёт на какие то уступки. Причём не обязательно, чтобы все были такими крутыми — достаточно ядра, «гвардии».

А вот вариант номер два.

Устроили митинг, пока согласовывали — организаторы пять раз между собой переругались, собрались наконец, цыганскою толпой побрели, с недоумением и неприязнью косясь на соседей и лидеров, дошли до трибун, послушали как всё плохо и что надо как минимум раздуть пожар мировой революции, а на мелочи не отвлекаться, важно согласились с ними, потвиттели, сфоткались и зачекинились для истории и тщеславия, не дожидаясь окончания ушли в кафе, а кто то даже остался и подрался с полицией. На следующий день свысока смотрели на тех, кто не был на митинге и на волне эйфории запостили целых четыре демотиватора вместо обычных двух, нанеся этим страшный удар кровавому режиму. Всё это — в паузах в работе над дизайном испанской виллы для какого-то госчиновника. Хороший заказ, подфартило. СМИ рассказали про оранжевую угрозу, электорат посмотрел-посмотрел, плюнул, покрутил пальцем у виска про «этих москалей», и пошёл пить пиво. А протестующие ещё раз поняли, какое вокруг быдло и что пора валить.

Это — плохой, негодный протест. И плохой митинг. На него идти не нужно, даже вредно. Власть он скорее насмешит. И точно будет использован ею, чтобы показать всем, какие нелепые эти протесты.

На первый митинг даже и не надо специально зазывать, давя на мораль. У нас много недовольных, и не выходят они, потому что не видят смысла и им неприятны организаторы. Тут же увидят и выйдут, хоть может и не с первого раза — сперва убедятся, что это не очередные фуфелы.

Второй же митинг набирает людей, как порносайт набирает переходы через дорвеи — пофиг качество, главное — трафик нагнать. Поэтому люди и разочаровываются, и перестают ходить. Слышал высказывание: «Пока на улицу не выйдут сотни тысяч, власть не зачешется» — а вы задумайтесь, почему же они не выходят? Только ли потому, что все вокруг ленивые и беспринципные приспособленцы? Или может есть другие причины? 

Митинг — не начало, это срединная и не самая определяющая акция в списке протестных действий. Пытаться поставить его во главу угла — похерить всё. Да, народ проще раз-другой подбить на тусовку, чем на ежедневные дела. А потерянные ключи проще искать под фонарем, чем там, где потерял.

 

Резюме. •  Митинг — не гуд и не бэд сам по себе, это только приправа к действиям.  •  Если есть одну приправу, будет несварение.  •  Нужны действия за рамками митингов.  •  …уважая УК :)  •  За прошедший год реальным результатом протестов стали только закручивание гаек и успешный пиар против протестующих в народных массах.  •  Большая часть народу, ходя на митинги, делает «взятку совести», потому что в остальное время не делает ничего существенного.  •  Бухтение в курилке и в блогах на общие темы вроде «мир говно, куда мы катимся, пора валить» конечно приятно, не возбраняется, но существенным не считается.  •  Те, кто и делает что-то конкретное, и ходит на митинги — люди, достойные всяческого уважения. Всё сказанное здесь к ним не относится.  •  Вряд ли вы найдёте рецепт, что конкретно делать именно вам. Проявите фантазию и смекалку, не ждите, когда вам всё разжуют. Создайте группы для обсуждения. Ищите.  • 

 

++ По теме: что делать • напугать власть.

++ ДМП была хорошей задумкой. Но она потихоньку стремительно превращается в «наших идущих вместе». С соответствующим результатом и отношением к ней. Видать, не судьба.

++ «Ты продался Кремлю» • «Ты продался Госдепу» • «Зато движуха была классная» • «МЫ всЕ должны защитить РУССЬ СВИТУЮ от нехристий и кащуниц!!!!адинадин» • «Путин должен уйти/улететь!» • «Ты ничего не понимаешь в протестах, кремляди уже усрались и скоро сбегут из России!» • «МЫ ТАМ БЫЛИ И ещё пойдём!..» • «Проклятые москали опять дурью маются, Сибирь — сила! Масса на ускорение! Произведение зарядов на квадрат расстояния!» • «Бессмысленно бороться с властью, надо расслабиться и попробовать получить удовольствие» • «Оппозиция — такие же воры, просто хотят вернуться к власти», — теперь, раз самое главное уже сказано, можно не писать это в комментарии.

 

Рубрики:  Идеи и мысли
Метки:  

free_account   обратиться по имени Воскресенье, 16 Сентября 2012 г. 16:08 (ссылка)
akry, всё правильно сказал.
В декабре был хороший, годный протест, реально заставивший власть срать кирпичами.
Но властям дали выиграть время и дали оседлать протест, заставить играть по своим правилам. И в марте уже все ходили по струнке.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 16 Сентября 2012 г. 16:15ссылка
Скажу честно, у меня даже декабрь сомнения вызывает. Не потому что там движухи не было — просто изначально всё поставили с ног на голову, телегу-митинг впрягли впереди лошади-дел. А после сильного драйва, если он не поддержан, такой же сильный откат будет. И он был.
Проблема в том, что все эти немцовы и удальцовы имхо на власть и работают. Осознанно или нет, пофиг. Но по факту: любой, кто как я, помнит Немцова в 90-е, при его виде начинает судорожно блевать и точно не верит ни единому его слову. А других нет, ниша уже занята. Поэтому, если не случится чуда и каких-то внезапных героев, я в протестное движение в нынешнем его виде не верю.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 16 Сентября 2012 г. 17:43ссылка
Вот-вот, Немцов, Кудрин, Собчак... Сплошные "харизматики" собрались в кучку и окучили протест. Не нашлось никого, кто бы внятно смог обозначить цели и задачи. Никаких апрельских тезисов, только "За честные выборы!". Глупая предъява к шулерам. И последствия уже тогда были ясны. Поэтому я не ходил уже в январе.
Немцов работает осознанно. Удальцов работает осознанно. Навальный работает осознанно.
Они очень органично смотрятся в сложившейся системе.
Рухнет система - и они потеряют почву под ногами.
Нам же остается только уповать на политическую эволюцию.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 16 Сентября 2012 г. 17:49ссылка
…или на внешний кризис, вроде обвала цен на нефтегаз. Печально, по-ленински, но увы.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 16 Сентября 2012 г. 17:50ссылка
akry, ну... я не говорю этого вслух, чтобы не сглазить)))
Перейти к дневнику

Воскресенье, 16 Сентября 2012 г. 18:04ссылка
Как раз в ЖЖ всплыла тема. Есть у нас ещё одно несекретное, но оружие: Паук. Вот станет он сперва мэром Химок, а там и Президентом Земного шара например, тогда и заживём, например! :)
Перейти к дневнику

Воскресенье, 16 Сентября 2012 г. 18:16ссылка
akry, будем пить модные крымские вина, например. Свиней в зинданах держать, например. Я не против, например.
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Сентября 2012 г. 21:53ссылка
скажу честно, мне не важно кто лишь бы не Путин.
я прощу все любому, кто сделает.... да не знаю я, что надо сделать, но тошно на этого симпатичного гебиста смотреть.
для меня он брежнев наших дней. я его не выбирал
Перейти к дневнику

Кас: Проблема в том, что все эти немцовы и удальцовы имхо на власть и работают

Суббота, 22 Сентября 2012 г. 10:45ссылка
У меня чисто конкретный вопрос. За прошлый митинг ребятам обещали по 15 тыс. еврорублей, но Басманный суд, кажется, конфисковал общак у Ксюхи. Теперь Госдеп обещал увеличить гонорар. Так заплатили наконец, или нет ? Кто в курсе ?
Перейти к дневнику

Суббота, 22 Сентября 2012 г. 16:09ссылка
Учитывая, что Госдеп возможно и единороссов подкармливал, ситуация запутанная :)
Перейти к дневнику

Понедельник, 24 Сентября 2012 г. 17:20ссылка
Дык, на халяву и Единоросы, за всегда. И чужих подкормить всегда не мешает, что бы не кричали, что только для своих...
XoID   обратиться по имени Воскресенье, 16 Сентября 2012 г. 18:39 (ссылка)
Всё это хня. Головой говорить о своих каких-то там ущемлениях не страшно. Смешно.
Вот я понимаю завод. На гора выпускает нужное. А тут вот ущемили коллектив. Коллектив на стачку! Нужное выпускаться перестала. Плохо всем стало, не только коллективу. Ну, примитивный рычаг давления. Экономический, так сказать.
Как я ужо говорил, когда митинг будет проведен не в выходной-праздник-послеработы, тогда я посмотрю на него внимательнее. Потому что будет еще смешнее. Ну, кого они напугают? Экономика без них рухнет? Уволят фпесду и через неделю новых наберут. Даже не штрейкбрехеров.

Или, вот, пускай в час пик Садовое перекроют. До МКАДа. Поперек. Со всеми прочими улицами. Что бы злостные жулики и воры не могли даже с мигалками ездить.

Будет ржака :) Ебальники поразбивают им даже "свои", оказавшиеся в пробке.

Балаболы, короче. Никаких рычагов нет, кроме "дай". Никчёмыши бестолковые.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 17 Сентября 2012 г. 01:30ссылка
Ну ты как-то совсем в одну посуду, прям как я писал: «Проклятые москали опять дурью маются». Я никогда не говорил, что на протест ходят дурные люди. Нормальные они, я много народу знаю. И пользу приносят. Врачи, учителя — не только менеджеры по рекламе. Это было бы просто и замечательно, если бы они были действительно убогими и плохими, всё было бы гораздо проще и писать ничего не надо было бы. Собственно, такой имидж и пытаются утрамбовать в неокрепшие мозги народа наши власти. Небезуспешно, могу отметить.

Ну вот что например мне делать, если я считаю эту власть глубоко неправильной? По хорошему, у меня не так много вариантов. И митинг — один из них, потому что очень хочется поверить. Окей, я немного в теме и немного думаю — поэтому не хожу. Но не все такие. И опять же, я могу ошибаться, и в итоге митинги таки приведут к успеху. Один уважаемый мной умный человек, историк, так считает. Приводя примеры, аналоги из истории, когда поначалу тоже всё было плохо, а потом, после накопления критической массы, поменялось. Лично я не очень верю, что это наш случай, но имярек обосновывает свою точку зрения посерьёзнее, чем я. Так что всяко может быть.

Главный вопрос то не в этом — не что болотники плохие через одного. Вопросов два: считать ли власть плохой, и что делать для исправления ситуации. По первому вопросу имхо есть и плохие и хорошие вещи, системно же плохое перевешивает и перспективы печальные. По второму: хз. Знал бы, кричал бы во всеуслышание.
Перейти к дневнику

Понедельник, 17 Сентября 2012 г. 01:44ссылка
akry, врачи, учителя... Фурсенко - чемпион.
Ну так, что же.. Пускай покажут свою значимость. Я не верю ни в тех ни в других. А ты?

Нет, давай так. Я верю в человека. В людей - нет. Что бы не скатываться на частности.

Считаешь власть глубоко неправильной?
Сваливай, считай правильной, делай как я, трава - не наркотики. Да, вариантов куча.
Ты сейчас спросил: "я в субботу люблю спать, а сосед - перфоратор".
Иди, митингуй. Иди, ему предъяви. Если он это не делает в 4 часа ночи - сам понимаешь.

Власть - надстройка. Над тем что есть. Болотники - они не плохие и не хорошие. Они - никакие. Ниочем.
Ты же сам прописал первый вариант. А обсуждаем второй :)
Перейти к дневнику

Понедельник, 17 Сентября 2012 г. 02:15ссылка
А как учителю N показать тебе значимость, если ни ты, ни он друг-дружку не знаете :)
Считаю власть неправильной. Куча вариантов? Да не особо. Сваливать не хочу — пусть гопота сама сваливает. Считать правильной не собираюсь, слишком много пред глазами фактов, надо совсем ума лишиться, чтобы их не замечать. Причём, в отличие от нашего общего товарища, когда я говорю «факты», я именно их и имею в виду — не домыслы из жёлтой газеты, не астральные проекции на мозг, а, скажем, некая внутренняя информация из неких госструктур. Звенеть об этом на публику себе дороже, а для меня вполне достаточно, чтобы делать выводы о положении дел. Сосед наш не просто ремонт делает. Он фундамент дома подтачивает. Но предъявлять ему это тоже бесполезно, он в общем в курсе и прекращать не собирается. А самых настойчивых он монтировкой по башке бьёт, у него силёнок стократ поболее будет, чем у нас. И всё по закону, заметь — он сам же эти законы для себя и написал, сам же и прикормленных судей держит. Ну и что делать?
Перейти к дневнику

Понедельник, 17 Сентября 2012 г. 10:58ссылка
akry, Что делать?. Какой вопрос актуальный :)
Я не знаю как ты, а я вот поглядываю по сторонам. Мне, конечно, мало что видно самому из моего обиталища. Но, тебе не кажется, что ситуация в мире в целом не очень как-то располагает к качественному житью и развитию?
Где находится тот самый фундамент, про который ты говоришь? В правах? В свободе? На каких принципах он основан?
По мне, так эту гниль и подтачивать не надо.
Правительство менять? А смысл? Фундамент от этого не изменится. Да, да, я сейчас как бы на строй и идеологию намекаю. Какова система, таковы и её составляющие.
Доволен, не доволен. Всегда будут и те и другие. Дело в пропорциях. Сейчас они далеко не в пользу недовольных.
Даже те недовольные, которые делают вид, что недовольны, вполне себе жирненько могут жить. Не все, конечно. Но, тем не менее.
Думаешь, они реально рискнут уходить в подполье и заниматься подрывом сложившейся ситуации радикально?
Ну, чего их бояться, объясни?
У нас еще даже как следует их не гоняли. Так, перепадет дубьем кому-нить разок. Шалости.
Перед испугом испугавшиеся должны увидеть что-то более страшное, чем толпа креативных э.. креативных со смешными плакатиками.
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Сентября 2012 г. 14:14ссылка
«В мире», это очень много, везде всё по-разному. Например, мы из СМИ знаем, что в Германии турки, кризис и проблемы с пенсиями. А я вот был там недавно. Чтоб нам так плохо было, скажу тебе. Конечно везде есть свои язвы, везде могут сказать: «вы туристы, вам не видны проблемы». Но «невидные проблемы» в Германии — это одно, а «невидные проблемы» в Ливии — совсем другое. Я бы предпочёл иметь дело с первыми, честно говоря.

А ещё была Куба. Наверняка слышал, как Батиста развлекался, какие у него милые тюрьмы были. Но, что характерно, недовольных — таких, которые были готовы уходить в подполье — была всего тысчёнка-другая. Крестьяне же жили по принципу «моя хата с краю, пока меня не тронут, не шевельнусь — а с соседа пусть хоть шкуру сдерут». Похоже на большую часть наших хороших, но мычащих соотечественников, правда? А уж если с царского плеча зарплату разок выплатят, так и вовсе готовы сапоги обсосать Его Высочеству. Так что большинство «за», гоняли/не гоняли — это фигня. Большинство всегда инертно. Можно конечно сказать, что Куба от революции не выиграла, и сменила шило на мыло, и про революционные чистки можно вспомнить — но речь не об этом, а о том, что меньшинство может что-то поменять, если захочет.

Фундамент же… Живи и давай жить другим, а лучше помогай им жить лучше, вот главное. А у нас сейчас — образование в жопу, наука там же, космос — ведём счёт падениям, медицина — фу, культура — пугачёва и дом-2, нефтегаз — на самом деле плохо, особенно с газом, малый и средний бизнес — одни слёзы, насаждаемая государством рознь по этническим/религиозным мотивам — гут, армия… вот про неё не знаю, надеюсь, что хоть тут хорошо. Что ещё для фундамента нужно? Этого мало? Зато храмы строятся, вместо детских садов и других нужных штук. Да что там, РПЦ у этих убогих дома даже отбирает порой. Зато всем рассказывают, что это происки врагов Руси православной. Как Салтыков-Щедрин хорошо сказал, «что-то на патриотизм опять напирать начали — видать, проворовались сильно».

И на фоне этого, у меня гораздо больше уважения вызывают те, кто хоть что-то делает, нежели жвачная масса. Пусть даже они тоже ведут себя как идиоты, и не являются через одного бэтменами.
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Сентября 2012 г. 20:30ссылка
akry, "в мире", дружище, это очень мало. А учитывая сегодняшние реалии, для многих Мир начинается и кончается за порогом.
Тебе ближе Германия с турками? Многокультурность и толерантность? Мне ближе монокультура и родные обычаи. Какими бы они дикими кому-то не казались. Я сам не ангел.

Я живу по принципу "моя хата с краю". И меня раздражают те, кто мычат :) Те ,кто жить не может без мычания. В наших краях таких режут и едят :) Что бы не шумели. :)
И, знаешь.. Вокруг меня мало людей, которые имеют зарплату. Сами так и живут: их хата тоже с краю. И не дай Бог, придет какая-нить новая шваль, которая начнет всех трясти за свои непонятные идеалы. Догадайся, за кого голосуют? :)

Живи и давай жить другим и живи и помогай жить другим - это альфа и омега. Север и юг. Диаметрально противоположные понятия. Ты с какого полюса? :) Разные фундаменты. Разные принципы бытия.

Кто хоть что-то делает..
Какая плоскота восприятия.. Извини :)
Тут недавно, пересматривал любимого Хауса.
- Т.е. ты перед смертью готов сделать незнакомому человеку добро?
- Да. Мне больше нечего терять.
- Значит, я, не вылечив тебя, сделал мир добрее.

Бездействие в существующей системе (это я не про верхушку) может быть действеннее любых судорог.
У меня, кстати, сегодня-таки родился. Третий сын. Моя хата с краю ;)
Nightvision   обратиться по имени Воскресенье, 16 Сентября 2012 г. 22:32 (ссылка)
Слушайте, все просто. Есть неравнодушные люди "которые не могут не прийти". Есть гешефтмахеры на трибуне, которым нужно "продать" максимальное число - как результат личного командования. Гешефтмахеров устраивает в этом смысле кто угодно, включая нацистов, геев и поклонников Pussi Riot. Гешефтмахеров устраивает любой прибыльный результат: захват власти, гранты "вероятного противника", выгодное соглашение с властями и что угодно. Кстати, я как то составил список выступающих на Сахарова в декабре и получил цифру около 90% соплеменников Немцова и Каспарова. И не то что я какой то оголтелый антисемит - но это, исторически, всегда плохой признак!

И в декабре тоже было реальных программ 0,0. Просто - власти изумились масштабу и маленько либерализировались....
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 16 Сентября 2012 г. 22:39ссылка
Левый радикализм среди евреев — тема известная, не одна буча с этого начиналась, не исключая начало XX века :) Так что да, признак настораживающий.

А в чём была либерализация? Были ли какие-то долговременные шаги, плоды которых видны и сейчас, или же локальное «кидание кости», чтобы по-быстрому успокоить? Я помню только про выборы, что уровень фальсификаций в Мск и СПб был рекордно низок (есть ссылка на статанализ). Но и без этого всё было очевидно, так что они вполне могли отдать пару крупных городов на откуп бунтарям. Остальное же — или обещания, или наоборот, усиление давления. Но это мои впечатления, я мог что-то пропустить.
Nightvision   обратиться по имени Воскресенье, 16 Сентября 2012 г. 22:42 (ссылка)
Либерализированием я назвал некоторые реверансы и обещания... Если по делу, то отмечаю назначение Колокольцева министром ВД и чистку МВД его силами. Может быть, это просто совпадение - но мне кажется что это косвенное следствие.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 16 Сентября 2012 г. 22:47ссылка
Колокольцев отличается от Нургалиева имхо не честностью, а тем, что не стесняется жертвовать своими подчинёнными для имиджа. Ну или не своими, а предыдущего министра, тут проверять надо. Ладно, с овцы хоть шерсти клок, и то неплохо… :) Уж как мне Нургалиев обрыд, слов нет.

А обещания я принципиально бы в список не включал. Соловьёв баснями не кормят. Понятно, что с перепугу что угодно наговорят. Важно, что из этого сделают — и тут результатом пффшк. Так что по факту бесполезные протесты. Всё сказанное тобой про гешефтмахеров не в последнюю очередь этому поспособствовало.
Nightvision   обратиться по имени Воскресенье, 16 Сентября 2012 г. 22:49 (ссылка)
К слову, один знакомый политик-националист уверяет, что проект "Pussi Riot в ХСС" есть глубоко продуманная афера Кремля. Идея в том что довольно скоро девки выйдут и их автоматом, с почетом, позовут на протестную трибуну, и тогда пиплу будет совсем западло... И ведь он прав - обязательно позовут, хотя и понимая последствия! Короче - все это ужасно наталкивает на крамольную мысль: если ВСЕ ЭТИ против Путина, то Путин, по крайней мере, заслуживает того, что бы его выслушали энный раз...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 16 Сентября 2012 г. 23:23ссылка
Nightvision, это один из вариантов.
Второй вариант - это когда Богоизбранный народ встанет во главе цивилизации. Не т ак как сейчас, а общепризнанно и с благодарностью всех людей.
Ну или Пусси Риот, да.
Тогда по мнению Галактической Федерации Свободных Демократических Видов мы созреем, нас примут в свой круг и состоится Контакт.
Скорее всего, как один знакомый уверят, это будут Тау-Китяне. Или, в лудшем случае - Тау-Дельфиняне.
Перейти к дневнику

Понедельник, 17 Сентября 2012 г. 00:55ссылка
Есть такие мнения, да. И, независимо от подоплёки и первопричин, дальше всё скорее всего так и пойдёт.
Фарсизация протеста, это хороший способ его похерить. Паук в кандидаты мэра Химок, в ту же степь. В результате народ боится шевельнуться и не знает, что делать — к клоунам и гадам как то не хочется, других же нет совсем. Прям действительно тянет подумать про заговор властей.
Nightvision   обратиться по имени Понедельник, 17 Сентября 2012 г. 09:41 (ссылка)
XoID, насчет того как "богоизбранный народ" встанет во главе цивилизации - подробно расписано в Талмуде (15000 рабов каждому и т.д.). Но на деле - ближе к тому, что с со своей генетической программой самоуничтожения дело кончится ядерным Апокалипсисом (средства - опять таки made by..), который и разделит, наконец, "овец и козлищ". Но пока - они очень стараются и неплохо выходит, надо признать...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 17 Сентября 2012 г. 11:17ссылка
Nightvision, согласен, скорее всего.
Я, вообще-то, про теорию о причастности Кремля к Пусикам стебался в легкую.
- Пусики дискредитировали протест
- Значит Пусиков послал Кремль
Примитивненько очень. А если так:
- Пусики облажали протест
- Надо облажать Кремль вместо протеста
- Значит надо, что бы Пусиков послал Кремль
Столь же примитивно, но уже с другим гешефтом.
А можно усложнять:
- Пусики облажали протест
- Надо дать понять, что Пусиков послал Кремль
- Очевидно, что Пуси-Кремль незатейлиавя залепуха. Значит, Пуси - не Кремль.
И далее:
- Пуси облажали протест
- Пусей послал Кремль?
- Слишком просто. Значит Пусей посла не Кремль.
- А вот это уже сложнее. Может все-таки Кремль?

Короче, можно множить ненужные сущности по принципу "а я знаю, что ты знаешь, что я знаю". Но, обычно самое простое и есть самое верное. Особенно в такой незатейливой фигне как Пуси.
Они просто тупо сами по себе лажанулись.

А вот кто ситуацию превратит в козырь - дело другое. Но из этого не надо делать выводы о первопричинах.

Моё мнение :)
Перейти к дневнику

Понедельник, 17 Сентября 2012 г. 12:41ссылка
очень логично
Перейти к дневнику

Понедельник, 17 Сентября 2012 г. 13:35ссылка
Хорошо :) Бритва Оккама, бальзам на душу )
Перейти к дневнику

Понедельник, 17 Сентября 2012 г. 13:54ссылка
akry, ну да, она самая. Классический пример, на мой взгляд.
Nightvision   обратиться по имени Понедельник, 17 Сентября 2012 г. 18:38 (ссылка)
только вот что... я у упомянутого политика спрашиваю: ну а если белоленточники с вумнейшим Каспаровым во главе полностью просчитали кремлевскую каку - то почему ж они не разоблачат с негодованием, а ходят шалав поддерживать и Каспаров даже покусал ОМОНовца?

Ответ: они не могут остаться в стороне.

И вот тут - я верю. Никак не могут! Кремль, или не Кремль - но если будут поносить РПЦ, пропагандировать половые извращения - они ДОЛЖНЫ быть с ними! Даже если все это насквозь Кремль! Очень наивно, мне кажется, предполагать, что агент каббалистов Мадонна просто так обратила внимание на трех ничтожных шлюх. Наивно предполагать, что вся мировая машпуха взвыла из-за этих жалких животных!
Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Понедельник, 17 Сентября 2012 г. 18:42 (ссылка)
Кстати, очень забавно при этом всем то, что несколько ранее девки повесили чучела гея, еврея и гастарбайтера) Но это отнюдь не помешало евреям и геям выстроиться в очередь поддержки! Вывод - устраивает любой бардак любой ценой. Под лозунгом свободы и с "использованным презервативом" (с) в петлице)))))
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 17 Сентября 2012 г. 18:51ссылка
Этих — да. Но не все недовольные — эти. В том и печаль.
Nightvision   обратиться по имени Понедельник, 17 Сентября 2012 г. 18:55 (ссылка)
"ты же хочешь чтобы тиран ушел и мы жили как люди? ты не хочешь чтобы твоих детей попы секли розгами? ты хочешь чтобы полицейские брали взятки? перемен, мы ждем перемен!прочь мелкие разногласия и конспирологию! долой умников и паникеров! умники есть агенты властей! твое место на площади!"
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 17 Сентября 2012 г. 19:03ссылка
Я думаю, дело даже не в неконтролируемом желании поносить именно РПЦ и христианские ценности — просто модус вивенди нашей псевдооппозиции заключается в слепом отрицании. Был бы сейчас в фаворе атеизм, Каспаров и Ко ходил бы с пудовыми крестами. Невзоров имхо хороший пример такого «антифлюгера». За 90-е — 2000-е я с некоторой неприязнью наблюдал, как его сперва колбаснуло в антикоммунизм и конечно же лютое православие, а потом, когда РПЦ набрала силу, в анти… Я даже не могу назвать это антиклерикализмом — это такой же фанатизм, и мне совсем не радостно, что технически мы с ним вроде как в одном лагере. С такими друзьями и врагов не надо.

Ты заметил, что даже в плане религии, раз уж о ней речь, у них совершенно характерный паттерн: они отрицают, ничего не предлагая. «Толерантность» я в счёт не ставлю, потому что на самом деле тут подмена понятий и смешение уровней: религия берёт на себя тему морали, цели и взаимоотношений, а «толерантность» — лишь один из принципов, необязательный и не закрывающий все проблемы. При этом не то, чтобы не было что предложить. Достаточно изучить схожие движения по миру, тех же Brights, как обнаружится, что всё тут окей. А голубизна (сюрприз) вовсе не является критически необходимой для носителей новой идеологии — как может создаться впечатление, глядя на наших трибунов-борцов.

В экономике, в политике — та же фигня. Не зря Кунгуров (или не он, не помню уже) их этим шпынял. Где внятная программа? Где план действий при приходе к власти? Пошаговый и конкретный, по всем областям — а не лозунги. Нетуть? Тогда фуфелы они.
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Сентября 2012 г. 14:18ссылка
...так все и обстоит. А обьясняется все просто и банально: это гешефтмахеры. Не выгорело? О.к., попробуем еще раз, убытка нет, а совсем даже наоборот. Им - небольшие сравнительно гешефты, но те, у кого высокие градусы - умеют считать на столетия, а деньги они печатают сами. Им подавай власть над миром, и при этой власти мы ох как можем вспомнить путинские времена!
А то что народ так глуп, что не видит очевидного - тут не попишешь...

И вот с чем я не согласен с тобой, так это насчет их принципа слепого отрицания. Имхо тут дело глубже, мотивы те же, что и при подготовке первой английской революции, французской, русской. Первой целью атаки всегда становилась религия, причем именно христианская. Ничего не изменилось в методах за сотни лет и всегда, между прочим, это связано с иудаизмом....
Это происходит так неуклонно и обязательно, что впору бы задуматься, нет? Как сказал один солдат в чеченском плену: "если им так надо чтобы я сам снял крест - значит это очень важно, и снимать я его не буду..."
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Сентября 2012 г. 14:30ссылка
Не соглашусь с твоим несогласием :)

Всегда атака идёт на официальные идеологические (реже — научные и гуманитарные) институты, что хорошо описано например у Фромма в «Кризисе психоанализа», в главе «К вопросу о материнском праве». Потом же как правило идёт возврат — или к религии, или к замещающей идеологии — и это опять же закономерно. Причина простая: ригидную систему надо растормошить, расплавить. При работе с корпоративной культурой внутри компании делается то же самое — сперва идёт «разморозка», потому что бессмысленно проводить до неё даже самые хорошие изменения. Народ предпочтёт жить по инерции, даже если согласен, что всё плохо (см. Вацлавика, «Теория межличностной коммуникации», где он хорошо и глубоко описывает, почему люди часто не хотят уходить даже из плохих браков).
После изменений систему опять требуется «заморозить», дабы избежать излишней и вредной лабильности. Больного сперва вскрывают, потом оперируют, потом зашивают. Оперировать не вскрыв, это больно и бесполезно.

Христианская же религия становилась мишенью по одной простой причине — она во самые брови влезла в государство, и чихнуть некуда было, чтобы в неё не попасть. Уж точно её трогали не потому, что она несёт разумное-доброе-вечное. Не несёт она, и когда христианства вокруг было побольше, народ это лучше понимал. Был бы ислам, атаковали бы ислам (Ататюрк как пример), был бы иудаизм — и ему бы досталось. Думаешь, там внутри нет непримеримо ссорящихся течений? Ещё как есть, просто мы мало интересуемся, что там происходит.

Виноват ли во всех бучах исключительно иудаизм… Сегодня снова пойду на лекцию по теме, спрошу религиоведа, что он думает :) Пока же могу сказать про себя. Мне иудеи за мою критику религии денег не давали, и на ушко не нашёптывали :)

p.s. Пример с солдатом красивый, но не имеет отношения к обсуждаемой теме. Он скорее про то, что в плену людям требуется якорь, чтобы не сломиться и сопротивляться. А врагу требуется найти эти якоря и уничтожить — что бы в их роли не выступало. Для китайцев это могла бы быть красная книжечка Мао, для коммунистов в фашистском плену — партбилет (хотя его наверняка отбирали), для многих — фотография любимых людей. Вот именно у этого солдата роль якоря выполнил крестик. А, учитывая идеологические разногласия между муслимами и христианами, это хорошая тема, чтобы использовать для подавления воли.

В более общем виде подобный «якорь», фетиш может быть и для целого народа. Как правило, он означает, что у народа всё очень плохо с самооценкой, хорошо с комплексами неполноценности, и на самом деле он слаб. Считать ли слабым и нуждающимся в таких костылях русский народ? Я слишком его уважаю для такого. Костыли-религии ему просто навязывают. Причём как раз те, которых и ты и я считаем не слишком хорошими людьми. Так что перефразируя солдатика, «Если им так нужно, чтобы я этот крестик надел, значит это очень важно, и надевать его я не буду».
Перейти к дневнику

Среда, 19 Сентября 2012 г. 10:31ссылка
Просто, при всем моем уважении, ты не веришь в потустороннее, а веришь в науку. Но, думаю, чем далее, тем больше будет сомнений....

Что до религиоведов - то тут крайне важно изучить личность религиоведа. В любом случае.
Перейти к дневнику

Среда, 19 Сентября 2012 г. 11:16ссылка
Я не верю в мистику и доверяю науке. Это значит, что если я получу убедительные доказательства потустороннего, я их приму. Пока за 20+ лет общения, доказательств не получал, сплошь надувание щёк. Хотя, могу отметить, общался и общаюсь с достаточно весомыми на нашем пространстве людьми, занимающимися самыми разными мистическими и религиозными направлениями. От христианства до герметизма, Каббалы, вики. Так что пою не с чужого голоса :)

Религиовед — весьма уважаемый мной человек, в этих вопросах я его мнению доверяю. Его пятая графа меня не сильно беспокоит :)
Поговорили вчера. Если резюмировать, то ситуация такая. Евреи на территории Российской Империи (да и не только тут) подвергались жёсткому прессингу. Черта осёдлости, погромы, всё такое. От этого, особенно в конце XIX века (движение сионизма), ряд секулярных евреев периодически выступал за реформы — кое-кто за реформы путём разрушения старого. Религиозные иудейские лидеры это не поддерживали, наоборот, просили быть потише. Потому что понимали: развыступайся они, следующий погром будет гораздо серьёзнее. А им тут ещё жить. В отличие от секулярных, которые готовы были сняться и уехать в Палестину — вспомни «сына турецкого подданного», как раз этот случай.

Что касается именно нападок на христианство и церковь, то примерно, как я выше написал. Церковь была министерством государства, нападки шли на государство, во всех его формах. А особенно, карательной, законодательной и идеологической. Что не удивительно вообще то. Не на врачей же с дворниками нападать.
Если нужно, я могу попросить инфу о документах по теме.

Я подозреваю, что тут ещё торчат уши «народной истории» про жидомассонов. Но, серьёзно говоря, это просто кричалка, вроде «бей жидов, спасай Россию». Массоны (герметики, розенкрейцеры, золотая заря) к иудаизму отношения не имели, да и евреев там было непринципиально много.
Перейти к дневнику

Среда, 19 Сентября 2012 г. 11:20ссылка
akry, все не читал, извини. :) Но, анекдот вспомнил. Мне щас такие как раз можно. :)
Сидят два плода в пузе, общаются. Один:
- После родов жизни нет!
- С чего ты взял?, - спрашивает второй
- Потому что еще ни кто не вернулся оттуда и не рассказал об этом!
;)
Перейти к дневнику

Среда, 19 Сентября 2012 г. 11:21ссылка
Если бы ты знал, сколько раз мне этот анекдот с умным видом рассказывали мистически одарённые… :) И каждый раз со значением смотрели, «мол, понял?»
Перейти к дневнику

Среда, 19 Сентября 2012 г. 11:26ссылка
akry, Бог с тобой! :) Видел бы ты сейчас мою полупьяную морду :) Откуда в ней умному виду быть? :)
А вот на счет понял.. Слишком много мы "понимаем" подгоняя под понятное то, чего не понимаем.
Не агитирую, просто замечание :)
Перейти к дневнику

Среда, 19 Сентября 2012 г. 11:27ссылка
Эх, хочу в твоё состояние :) Но арбайт мах фрай.
Выпей и за меня!
Перейти к дневнику

Среда, 19 Сентября 2012 г. 11:30ссылка
akry, это вот как я сейчас должен понимать в свете того, что пью я за своего новорожденного сына? )))))))
Перейти к дневнику

Среда, 19 Сентября 2012 г. 11:33ссылка
Шо, папанька?!.. Поздравляю! )
Перейти к дневнику

Среда, 19 Сентября 2012 г. 11:35ссылка
akry, а.. ты, видать, еще не все прочитал у себя :)
Или я не написал, но думал что написал :)
Да, вот.. В третий раз :)
Как говорят:
Один сын - не сын
Два сына - пол сына
Три сына - это сын.

Так что, Сын у меня :)
Перейти к дневнику

Среда, 19 Сентября 2012 г. 11:37ссылка
Ты молодец и ты крут!
И жена тоже )
Перейти к дневнику

Среда, 19 Сентября 2012 г. 11:40ссылка
akry, я круче :)
у жены пока пол сына ))))) А у первой - ни одного, если верить этой байке.
А у меня - все :) Хоть и раз в год собираемся кучей.. Но на долго.
Вот нас грядка будет в следующем году! ))))))
Еще сам не осознаю. Хоть и понимаю. Типа мистика vs наука ;)
Перейти к дневнику

Среда, 19 Сентября 2012 г. 15:31ссылка
..ну конечно, я так и думал) хуже того - я сам так и писал пять лет назад, пока самолично не влез в тему... типа: "еврейская молодежь, столкнувшаяся с отторжением ее общественными и государственными институтами...пополнила ряды революционеров"

Так всегда и обьясняют религиоведы с "графой" а также люди, интнеллигентные (а, занчит, и толерантные) по воспитанию...

"Следует убивать самого честного среди гоев" (Тозефот, I, а), "Проливающий кровь гоев угоден Богу" (Ниддерас-бамидебар-раба, с. 21 )"Вы названы людьми, но акумы людьми не почитаются" (Жебамот 61, а). В пояснениях к Талмуду:"Его (акума) семя почитается, как семя скота" (Гетубот, 3, б), "Совокупление с акумами есть скотоложество" (Санхедрин 76, б). "Женщина должна вымыться снова, если она сразу после бани встретила что-либо нечистое, например собаку, осла, сумасшедшего, акума, верблюда, свинью, лошадь или прокаженного" (Беер хетеб).

Что до масонов - то масонство, эта "кричалка", которая правит США (и, следовательно, едва не всем миром).... так вот, начавшись с каббалы, имея иудейскую символику, масонство не имело, тем не менее, прямой и открытой связи с иудаизмом - до французской революции 1793г. Но потом, с приходом в ложу бр. Ротшильдов - было оседлано напрочь... впрочем, это длинная тема.
Перейти к дневнику

Суббота, 22 Сентября 2012 г. 15:55ссылка
А кроме этих известных цитат из иудейских текстов, есть какие-то свидетельства, что именно иудеи (не просто евреи) организовывали мятежи? Из Библии ведь тоже можно набрать много нелициприятных фраз, и про убийства, и про изнасилования, и про рабство.
Например, навскидку, из Иоана Златоуста, «Против иудеев»:
«А иудеи ничего этого и во сне ее видят, так как живут для чрева, прилепились к настоящему, и по своей похотливости и чрезмерной жадности нисколько не лучше свиней и козлов; только и знают, что есть да пить, драться из-за плясунов, резаться из-за наездников».

Разница невелика, на мой взгляд. Почему-то антисемиты «без графы» очень любят делать выборки из иудейской литературы, забывая при этом пристально взглянуть на христианскую — да и другие :)
Я не оправдываю эти заявы конечно. Просто ксенофобия была вообще характерна для прошлых веков. И иудеи тут не были исключением. Что-то подобное есть и в исламских и в христианских трудах — только поискать. Я Коран давно читал, так навскидку не процитирую, но было и там. На мой взгляд, главный из этого вывод — нечего в XXI веке пользоваться замшелыми первобытными злыми книгами, написанными для времён и народов кардинально далёких от нас. Всё «доброе», что там есть, присутствует в гораздо большей концентрации и без чёрных примесей в современных гуманистических трудах. Да и не только гуманистических: даже «Незнайка в Солнечном городе» по морально-этически-воспитательным, да и литературным параметрам Библию обходит с запасом. И все, кто как руководство к действию, берут археологические древности, они неизбежно опасны для окружающих и неадекватны нашему миру в той или иной степени.

Историю масонства немного знаю. Имхо то, что ты рассказал — это скорее страшилка. Если сейчас и есть тайные общества, они почти стопроцентно надрелигиозные и не называют себя масонами.
Перейти к дневнику

Среда, 26 Сентября 2012 г. 15:15ссылка
Извини за несвоевременный ответ, не было интернет.

Значит вот тебе кратчайший ликбез. Главный цимес иудаизма состоит в том, что евреи - это надчеловеки.

Не все евреи думают так, но иудею так думать положено.
Этой идее тысячи лет и она не претерпела никаких изменений. И если Тора это тоже самое что Ветхий завет (Пятикнижие Моисея) то Талмуд, Шульхан Арух и тд- это руководство к действию. Непререкаемое. Иудеи, всячески пресекая ассимиляцию - всегда так и жили, противостоя остальному миру. Даже если они формально принимали Христианство.

Я привел около 5% инструкций, более плотную подборку ты можешь получить, набрав в поиске "письмо 500-т (5000)".

Что касается доказательств - то первейшее доказательство содержится в составе первого ленинского правительства и далее. Никаких угнетенных еврейских юношей ты там не обнаружишь. Это был первый открытый, явный вариант. В остальных случаях - рекомендую Арчибальда Рамзея "Безымянная война", частично Платонова и далее по длиннейшему списку. Рекомендую также Красную каббалу Климова (явные косяки и бред - отметай и читай далее)

Что касается ислама. Ислам, наиболее вероятно, есть аврамическая адаптация под диких арабов, задуманная как идеологическое оружие против христианского мира, превратившееся в оружие стратегическое и очень мощное. К слову, там сходится многое, начиная от места расположения мечети АльАкса и хр. Соломона, принципа "покори или убей" до ненависти к свинине, шапочкам, ритуальным танцам. Разница только в том, что гяур может стать мусульманином и быть принятым на равных. Но акум (гой) может принять иудаизм, но евреем он все равно не станет. Это легко понять при анализе сходств и противоречий Корана и Талмуда.

В Христианских первоисточниках (которые еще и подвергались многочисленным кумулятивным вставкам) очень мало человеконенавистинических мест. Даже невозможно и сравнивать. Христианство вообще нельзя воспринимать как учение политическое или социальное - его невозможно понять без веры в незримый, параллельный мир, над-мир иного порядка и т.д. Но, короче, в смысле агрессии там нет ничего подобного.

Надеюсь мы обойдем этический анализ Крестовых походов. Или, если есть такая охота, выясни пжл, сколько от территории Европы, незанятой арабами, осталось к 1-му Крестовому походу...

"Идущий с молотком найдет гвозди - помнишь?)) Тайна сия, затягивает как смола и с каждым новым открытием ты будешь приходить в недоумение.

Если тема тебя интересует не хочешь сделать моих ошибок, то: 1. забудь о предвыводах, основанных на личной логике и понимании жизни. 2. при обнаружении явного бреда в той или иной книге - не спеши ее обьявлять бредовой целиком.

Да, про масонов. Разумеется, современные правители мира надрелигиозны и не называют себя масонами! А также считается что Ислам - созидательная религия мира и добра, а ФРС США - это что то вроде Центробанка РФ, ндас...
Перейти к дневнику

Четверг, 27 Сентября 2012 г. 09:32ссылка
Думается, начинать изучать тему лучше всего с честной работы Соломона Лурье "Антисемитизм в древнем мире". Дальше - пусть даже и в поисках опровержений - пазл начнет складываться. С какого то момента известные опровержения начнут выглядеть просто смехотворными, рассчитанными на наивных. Вроде 6 млн. (которые даже технически было невозможно уничтожить за указанный срок в указанных условиях).

Уточнение твое насчет евреев и иудеев я понял. Но что касается нерелигиозного ленинского пр-ва, то тут вот какая штука. Это - были мутанты, новая формация, взрощенная и выросшая на столетних пластах, спаянных как раз иудаизмом....
Перейти к дневнику

Воскресенье, 30 Сентября 2012 г. 13:24ссылка
Спасибо за список. Буду смотреть. Сам зашиваюсь с проектами, не хватает времени на вдумчивый анализ. Только сел сейчас написать, как меня снова отрывают :)

Хочу уточнить на всякий случай: Ветхий Завет — не Пятикнижие/Тора, в последней только пять книг. Танах почти ВЗ, с некоторыми расхождениями. Талмуд — комменты к устным и письменным законам. Многие позволяют неоднозначное толкование.
Вообще я немного знаю историю иудаизма и ислама, по крайней мере достаточно, чтобы с сомнением относиться к словам про «идеологическое оружие». Религия, возникшая в среде кочевников, как атака на христианство? Вряд ли. Я читал и Коран, и Библию, и ещё всякое. Нету в Коране ничего специального супротив других авраамистических религий. Наоборот, это «люди Писания», хоть и низшие, но братья. А национализм там вообще под запретом, прямым текстом (что, впрочем, не мешало диким кочевникам его исповедовать — хотя сравни с греческим национализмом в Византии :). Да, были радикальные ответвления вроде тех арабов, что в Испанию вторглись во второй волне. Они резали всех. Но где фанатиков не было.

И почему обходить крестовые походы? Ну не срослось у них в итоге, прогнали их. Гитлера тоже прогнали, это не значит, что его нельзя осуждать. Да, арабы были бодрячком, а Европа спала. Она спала всё то время, пока продолжались завоевания — хочу отметить. В VII-IX веке. Потом, когда Халифат ослаб и погряз в раздорах, Европа внезапно встрепенулась и решила откусить кусочек по оказии. Попутно разграбили Константинополь, добив Византию, потому что хитрые венецианцы и собственная жадность. Не вижу тут ничего возвышенного. С моей точки зрения, это даже не аргумент против религий — не было бы христианства/ислама, всё равно нашли бы повод подраться. Экономика, политика, зоны влияния.

Ислам более агрессивный, чем христианство, хотя бы по их классификации территорий, и что с ними делать. Собственно, там не очень подразумевается разделение на духовное и светское, по историческим причинам. Как и в иудаизме. Христианство по сравнению с этим более удобно и продвинуто — но только пока оно не пытается залезть в мирское, как в Средние века и сейчас в РФ.

«Письмо-5000» я читал когда-то, это политическая и очень ангажированная штука, а не историческая. Повторюсь, если мы начнём анализировать древние книги любой религии, мы там много неприятного увидим. Бхагават Гита тому пример. Я её читал, действительно много злого. Кто ищет, тот найдёт. Можно и хорошее искать. Посмотри Луррианскую Каббалу Ицхака Лурии, как там хорошо про Божественный свет в каждом (без деления на евреев/неевреев) написано. Лурия по-прежнему шовинистичен (не гут), но акцент там на ответственность перед другими, а не на пользование благами (это уже лучше). Что-то вроде кипплинговского «Бремени Белых».

Понимаешь, я терпеть не могу шовинизм — еврейский в том числе. Вся эта байка про высшие народы, богоизбранность и прочее, это мусор. Политическая эксплуатация темы Холокоста, «все нам должны»… Но с моей стороны как-то глупо было бы сняв корону с евреев примерять её на русских. Нелогично и против мною же заявленных ценностей. Если среди одного народа (по разным и не вполне однозначным причинам) был распространён шовинизм, это печально. Сейчас тоже достаточно представителей, которые исповедуют такие идеи. Благо, что Талмуд позволяет. Это неприемлемо и меня в этом даже убеждать не надо, я согласен. Проблема, что я не хочу стать тем, кого осуждаю.
Nightvision   обратиться по имени Среда, 19 Сентября 2012 г. 11:18 (ссылка)
Не могу не подбросить по теме: "... Потому, что они борются за свое право — за право беззастенчиво грабить страну и бесконечно обогащаться. И это право путинская воровская бригада НАМ так просто не отдаст!..."
Из выступления Г.Каспарова-Вайнштейна на "Марше миллионов". Москва, 15 сентября 2012 г.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 19 Сентября 2012 г. 11:19ссылка
Бгг :)
Устами младенца!..
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку