-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в akry

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 21.08.2007
Записей: 4917
Комментариев: 25572
Написано: 40060


Секта по имени РПЦ

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Mirvilis   обратиться по имени Среда, 20 Октября 2010 г. 20:44 (ссылка)
Ты уж как-то в абсолют все больно возводишь по-моему, особенно в плане истории. Ни одна война не обошлась без использования последних достижений научной мысли. Сжечь ученых и извести мышление на корню. Идея церкви по-моему сама по себе не плоха (мне кажется, что ты именно против идеи пишешь каждый раз почему-то). Плоха ее реализация. Так же как и с любым другим примером, будь то приведенный пример с учеными или... ну та же демократия. Но уж свойственно человеку пытаться строить утопии под той или иной эгидой.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 20 Октября 2010 г. 21:32ссылка
Отчасти ради обсуждений и написал резко. Так что держи «письмо Татьяны», многабукафф :)

Ну не совсем так. Совершенно верно, что я наезжаю именно на институт религии, причём РПЦ просто под руку попала, о ней у меня больше информации. Но всё сказанное и других религий касается.

А основная моя мысль в том, что при такой идее принципиально невозможна иная реализация. По крайней мере, как я уже писал, мы не знаем ни одного сколько-нибудь долго продержавшегося случая. Сейчас некоторые патриотически настроенные сограждане склонны считать таковым православие, но это в общем то тоже неверно. Да, у нас не было Инквизиции. Зато было например искоренение ереси жидовствующих. Со сжиганиями на кострах, кстати. Была борьба со старообрядцами. Причины этих разборок, и вопрос, получили ли последователи Схарии по заслугам, я не обсуждаю — думаю, что даже у Инквизиции найдутся аргументы в пользу своих действий, и опять же, как нам скажут исторические релятивисты, «надо учитывать исторический контекст». Т.е. «не мы таки, время тако было». Поэтому я не осуждаю однозначно деяния церкви тысячелетней давности, как опять же делают некоторые. Но и не обожествляю их, и не абсолютизирую. Те методы, которые были в ходу в те времена, сейчас уже не сработают. То же касается и догматов.

На определённом периоде развития, религия сыграла неплохую стабилизирующую роль. Ценой теократий, ценой неизбежного перекоса в догматизм, подавление инакомыслия и развития, ценой появления касты жрецов. Но тут трудно судить, может быть без такого фактора цивилизация бы вообще не сформировалась. Людям ведь проще рявкнуть: «Так бог велел. Ослушаешься — хана тебе!», чем убеждать логически.

Но потом религия, как это бывает со многими концепциями, стала больше тормозом, чем помощником. Особенно в последние столетия. Что стоит этот нелепый конфликт между исламом, христианством и иудаизмом, сколько жизней он унёс и ещё унесёт…

Сравнение же с наукой не вполне корректно. Наука, в отличие от религии, никогда не претендовала (ну почти никогда :) на роль поводыря и кормчего. Философия — да, но не наука, особенно точная. Это инструмент. С тем же успехом можно запретить мужикам ношение членов, потому что такими причиндалами было совершено множество изнасилований. Некоторые феминиздки кстати всерьёз выступают за массовую кастрацию.

Кроме того, пользу от науки мы ощущаем ежесекундно. Вот сейчас например через Инет общаемся. Сидим в тёплых домах, есть еда, холодильники её хранят. И даже при этих несомненных результатах, идёт постоянная борьба за то, чтобы плюсов от технологии (не науки, кстати) стало больше, а минусов — меньше. Выигрыш для нас совершенно очевиден и нагляден (говоря «для нас», я разумеется не имею в виду наших чиновников :).

А вот пользу от религии таким однозначным образом оценить радикально сложнее. Навскидку мне на ум приходит только то, что молитва помогает маме восстановить душевное спокойствие. И естественно у меня возникает вопрос — есть ли возможность получить те же плюсы, что мы имеем от религии, избежав её минусов? В отличие от науки, систематически над этим вопросом почти наверняка не работает, уж точно не на уровне всей РПЦ или всего Ватикана.


зы Недавно от религиозного человека услышал довод: «В церкви тоже люди, есть плохие, есть и хорошие». При всей своей привлекательности, этот довод — уход в сторону от темы. Если в церкви тоже люди и если хороших и плохих — не меньше и не больше, чем в миру, то зачем вообще церковь? Может мы тех же людей к чему-нибудь более полезному пристроим? Довод похож на путинский: в милицию идут люди из народа, значит в плохости милиции надо винить народ. Типичный аргумент никакого руководителя — сотрудники плохие, рынок труда подкачал. Но ведь это твоя обязанность, как начальника, сделать условия отбора такими, чтобы из народа попадали лучшие, а оказавшиеся в милиции худшие — отсеивались. Народ во всех странах одинаковый. Но одни умеют с ним что-то сделать, другие же жалуются, как им не повезло. Так и с Церковью. На народ пенять, на самом деле ещё сильнее по институту религии ударить.
Перейти к дневнику

Среда, 20 Октября 2010 г. 22:19ссылка
А с демократией пример? Довольно долго продержавшийся в различных реализациях. Критики этих реализаций искать даже не нужно. И чего там только не было.

Ну и по поводу пользы церкви. Письменность, литература, архитектура, живопись, философия, медицина. Ну да, не осуждаешь её деяния тысячелетней давности, поэтому и не стоит наверное приплетать такие казалось бы давние заслуги. Сейчас это школы, приюты - первое, что приходит в голову. Ну - детей розгами секут. Зато в обычных школах дети друг другу головы проламывают на дискотеках. А польза от науки - весьма шкурное ощущение по-моему. Венгры вон тоже думали, что глинозем это штука хорошая, а всякие загрязнения и прочие последствия развития науки - они где-то далеко и никогда они их не увидят.

В общем я к чему веду-то (пытаюсь, потому что до твоего умением раскладывать свои мысли по полочкам мне еще учиться надо). По-моему РПЦ - такой же абсолютно институт, как и все. Кто во что верит. Ну лучше, не хуже. И почему ты именно к ней так плохо относишься - не знаю. Как-то не кажется мне, что ты воинствующий научный моралист или что-то вроде того=))
Перейти к дневнику

Среда, 20 Октября 2010 г. 23:09ссылка
Я боюсь что-то говорить про демократию :) Слишком много разных вещей называлось этим именем, а у меня нет достаточных знаний, чтобы сделать какой-то вывод.

Про ништяки. Не стоит к достижениям церкви относить всё, что случилось за последние несколько тысячелетий. Изрядная часть произошла бы и без неё, причём может быть и в лучшем виде.
Например, письменность к церкви отношения не имеет, по крайней мере прямого. Да, Библии печатали. Но не будь церкви, печатали бы что-нибудь ещё. Литература — тут вообще никакой связи. Писали всегда и везде. Живопись косвенно да, ибо Ватикан. С другой стороны, Ватикан был крупнейшим заказчиком, а художникам надо было на что-то жить. Вот и рисовали богатеев, и картины на религиозные темы. Часто совмещая :) У меня есть ощущение, что я уже писал что-то про роль Ватикана в живописи…
Медицина — ну тут церковь точно была тормозом. Только в эпоху Возрождения люди (вопреки церкви) стали исследовать анатомию. До этого же все болезни были от бесов и лечились как минимум молитвами. Кстати, тут была интересная статья о реальном влиянии ислама на великие научные открытия арабского мира. По ней ислам тоже скорее мешал, чем помогал тому же Авицене, другим учёным.
Философия — враг, однозначно. Я не помню, ты сдавал на кондоминимум? История философии, тема «средние века» :) Ключевое различие: в философии нет абсолютной истины и приветствуется скептицизм. В религии — наоборот.

Вот школы — это да. Хотя издревле были и самостоятельные обучающие центры, всякие храмы традиционно считались рассадниками образования. Однако и тут неоднозначно и неабсолютно. Возьмём ислам. Медресе были очагами исламской науки (или, вернее, науки, существовавшей в исламских странах). Но как только ужесточились правила и в медресе прикрыли любую деятельность, кроме религиозной, исламская наука стала увядать. В Европе же, где университеты были отделены от церквей, такой проблемы не возникло. Результат мы сейчас видим.

Ты не думай, что я все приюты и монастыри рассадниками греха считаю. Вовсе нет. Сам жил в одном монастыре, где как раз было много бывших наркоманов (вспомнили Бычкова, да), и где был чудесный настоятель. Но я же не об этом писал, а о том, что в этой структуре неизбежно будут возникать ситуации, подобные той, что произошла в Свято-Боголюбском. Причём подчёркиваю — речь не только о РПЦ и даже не только о христианстве. Кстати, того настоятеля конкурирующие епархии слопали в итоге. Там такая подковёрня, что лучше не знать — противно.

К религии и церкви (разные вещи, знаю) отношусь плохо такой главной причине: догматизм. Если я обнаружу, что закон Кулона неверен, я буду использовать что-то новое и мои чувства не будут оскорблены ни капельки. Но с религией такой трюк не проходит, потому что стоит религии отказаться от догм, она погибнет. Любая серьёзная проверка разумом — враг религии.
И как следствие вышесказанного, я плохо отношусь к тому, что меня пытаются заставить жить по догмам, уже неадекватным современному миру, а часто откровенно вредным. Я не о выдернутых из контектста «не убий» и «не укради». Христианство несколько больше Нагорной проповеди и догмы десятью (не бесспорными) заповедями не ограничиваются. По крайней мере никто из батюшек тебе не скажет: «соблюдай заповеди, а там хоть ногой крестись или и вовсе ничего не делай!» :)

О церкви опять же. Сам видел множество раз бяки. Мне для своего мнения незачем даже в интернет лазить, своего опыта хватает. И что сейчас активно насаждается религиозность, мне не прикольно.

++ Пропустил про современные школы. Да, много гадостей творится. Но их не искоренить уроками православия (ислама, иудаизма, буддизма).

+++ Прочитал эту цитату про СБ-монастырь: «"Последнее время им стали приводить в пример ваххабитов как людей тоже близких, потому что они борются против мирового сионизма, против глобализма, люди решительные и мужественные. Большое внимание уделяли рукопашному бою и другим моментам", - сказал отец Виталий.» И вспомнил, как когда мы общались с некими силовыми структурами по поводу единоборств, мне в руки попало видео, где очень хорошие наши бойцы невидимого фронта учат подростков из православных структур (запамятовал, каких). Не самообороне, а весьма суровым вещам. Так что может быть Лёха Андреев неплохой футуролог :)
Перейти к дневнику

Четверг, 21 Октября 2010 г. 19:48ссылка
Вчера голова уже пухла - не ответил. Так, что там у нас.

Про ништяки. Конечно, изрядная часть этих ништяков может быть и без нее бы произошла, но однако же основное применение, и даже обучение, и даже создание под частую нового от церкви неотделимы. Кирилл и Мефодий тому примером. И литература, потому как та же самая Библия не писалась так думается мне переписывалась именно людьми из церкви. И литературная ее составляющая - это оййой. Медицина да, не говорю, что церковь яро помогала её развитию, но помимо лечения молитвой другие способы тоже применялись в основном где? Там, где читать умели. Светскими людьми - раз. Но это светскими и ограничивалось. В монастырях (я это понятие тут сильно расширяю, ясное дело) - два. А вот про философию в корне не согласен. Не сдавал (как ты его назвал?=)) этот минимум, полагаю, что кандидатский - так как магистратуру заканчиваю. Но христианская философия как отдельная часть программы есть. Понятно, что она наверняка исходит не из теч идей, которые ты бы одобрил, но что уж поделать - каждый исходит из своего.

Далее. Я в принципе считаю неплохой затею людей собраться под предлогом идеи. Где собрание - там руководители. Где руководители - там правила. Это я догматы утрирую. И любое такое общество будет ругаться, если догматы начнут менять. Даже те же ученые: противники найдутся для любой теории. Другой вопрос, что научное сообщество менее инертное, чем структура, которая существует уже оййой сколько лет. Кстати там тоже не везде дураки сидят, и они тоже понимают, что церковь с её подходами устаревает, и ищут новые подходы. Тот же факт, что тебе очевидно, что церковь зиждется на идее невозможного, недоказанного и антинаучного, и менять подходы при общей фигне в главном смысла нет - очевиден тебе. Но он может ни разу не быть очевидным твоему соседу.=) Как-то так.
Перейти к дневнику

Четверг, 21 Октября 2010 г. 20:28ссылка
Из вас цитатник можно делать! "...менять подходы при общей фигне в главном..." хе :-)
Перейти к дневнику

Четверг, 21 Октября 2010 г. 20:42ссылка
Мы войдём в историю или влипнем в неё? :)
Перейти к дневнику

Четверг, 21 Октября 2010 г. 20:54ссылка
Приносим извинения и жертвы,
Снимаем подозрения и шляпы.(с)
Перейти к дневнику

Четверг, 21 Октября 2010 г. 20:56ссылка
Главное на Баше ненароком себя не обнаружить. Неловко будет — куларные обсуждения и вдруг бугагашечки.
Перейти к дневнику

Четверг, 21 Октября 2010 г. 20:55ссылка
Хрен там,в башорг мы влипнем,а не в историю... да и это-то почти недостижимый потолок ;-)
Перейти к дневнику

Четверг, 21 Октября 2010 г. 20:56ссылка
О как синхронненько!
Да, думаю, на баш нас модер не пропустит. Ибо уныло для народу.
Перейти к дневнику

Четверг, 21 Октября 2010 г. 21:01ссылка
Не сказал бы, что это хорошо. Цитатники разные бывают=)
Перейти к дневнику

Четверг, 21 Октября 2010 г. 20:39ссылка
Кстати, тут чуть ниже в комментариях классная и жосткая иллюстрация к моим тезисам. Скоро меня предадут анафеме и Басманному суду :)

Взаимодействие РПЦ и науки в России, краткая и яркая подборка событий. В других странах было ещё хуже.

У «христианской философии», если можно назвать её философией, есть такая проблема — она служанка теологии*. Есть догматы, они нерушимы. Все усилия направляются на то, чтобы обосновать эти догматы, но ни в коем случае не подвергнуть их сомнению. Ну да, схоласты много что разработали, только всё в жёстких рамках. И жестоко давили тех, кто пытался за эти рамки выйти. Три основных столпа настоящей философии — рефлексивность, целостность и критичность. И если первые два в христианстве с некоторой натяжкой присутствуют, третьего нет и в помине. Я видел в учебниках «христианскую философию», но это нечестно. В том же учебнике читаешь определение философии, потом открываешь главу «христианская философия» и понимаешь, что ну никак. Они сами себе противоречат. Подозреваю, это дань современной моде религиизации. Как и обильное включение «русских школ философии», всякой «философии Толстого», «философии Достоевского», брр, за месяц до экзамена :)

Та же ситуация с наукой. В общем виде цель науки — получение объективных знаний о реальности, пригодных для практического использования и применения. Как только в религии будет применяться этот метод, она исчезнет. По очевидной причине: то, что может быть доказано, не нуждается в догмах и вере. Поэтому наука и религия не дружат, отсюда гонения на учёных в средние века и сейчас.

Ну и про сборы под флагом идеи. Да я же и сам считаю это замечательной вещью. Сколько раз мы собирались вместе попеть песен. Сколько раз — сделать что-то интересное. Идеи и идеологии — каркас общества, то, что нам сейчас адски не хватает в России. Коммунистическую опору из под ног выбили, «Полдня, XXII века» Стругацких не получилось. И отчасти поэтому сейчас пытаются подсунуть субституты: христианство, язычество, национализм… Даже западничество — лишь бы заполнить вакуум. И неизбежно должны быть руководители и правила. Вот, буквально в этот вторник вёл семинар по оргструктурам и объяснял народу важность иерархий для бизнеса.

Но не все идеи одинаково полезны. Если мы строим бизнес и у нас единый нерушимый набор правил и единая структура — даже не на две тысячи лет, а хотя бы на пару годков, бизнес рухнет. Система должна адаптироваться или умереть. Религии не хотят адаптироваться.

На самом деле по большому счёту наш спор не имеет особого значения. Есть системные процессы. Кое-что (утрированно) было описано у Лема в «XXI путешествии», кое-что в его же «Сумме технологии». Даже если Россия скатится в Средневековье с кострами, даже если мусульмане исламизируют всю Европу (что, судя по последним событиям, маловероятно, там уже обратная реакция идёт) — всё равно в итоге религия будет отступать и становиться всё более либеральной, а под конец от всех теологий и теософий останется только «верую, ибо абсурд».

———————————
* Это я не обзываюсь, если что. Фраза известного схоласта Петра Дамиани: «Философия должна служить Священному Писанию, как служанка своей госпоже».
Перейти к дневнику

Четверг, 21 Октября 2010 г. 21:06ссылка
Хорошо, сдаюсь=) Даже если и есть, что сказать - то просто стыдно уже твоим разложенным по полочкам доводам противопоставлять свою смесь мыслей и чувств. Сначала в голове все отструктурировать надо.
Перейти к дневнику

Четверг, 21 Октября 2010 г. 21:08ссылка
Не надо сдаваться! :)
Я лично большое удовольствие от нашего разговора получаю, сам лучше вникаю в тему и новое узнаю.
Мы так с монахами беседовали, классно было.
Перейти к дневнику

Четверг, 21 Октября 2010 г. 21:16ссылка
Кстати по теме: почитай "Я верую - я тоже нет" Бегбедера. Приятная вещица, и по сравнению с остальными его вещами оставляет очень хорошее впечатление.
Перейти к дневнику

Четверг, 21 Октября 2010 г. 21:17ссылка
Сервер Лиру не выдерживает накала общения, вырубается :)

Найду, почитаю. Какая тема?
Перейти к дневнику

Четверг, 21 Октября 2010 г. 21:23ссылка
О церкви в современном мире потребления. Там вся книга - это одна дискуссия провокатора по сути Бегбедера и католического епископа-популяризатора церкви.
Перейти к дневнику

Суббота, 23 Октября 2010 г. 14:25ссылка
Прочитаю.

зы Смотрел недавно «круглый стол» по поводу реституции с Невзоровым и каким-то священником. Священник был невнятен, но Невзоров вовсе ужасен. При том, что я считаю реституцию спорной темой, Невзоров в своём провокаторском раже имхо сработал против обсуждения и разговора. Надо знать меру. Потеря разума, она не только религии касается, от неё все могут страдать.
Валерий_Патюк-Истомин   обратиться по имени Среда, 20 Октября 2010 г. 21:27 (ссылка)
Оставляя Ваши воинственно-атеистические бредни без внимания, позволю себе сделать акцент на следующем.
В Интернете, помимо материалов выставляющих Свято-Боголюбский монастырь в крайне неприглядном свете, есть множество материалов опровергающих эти сведения. И если сравнить эти материалы хотя бы вскользь, то приходишь к очевидным выводам о том, кто на самом деле здесь является мразью.
О том, как противники РПЦ могут оклеветать и облить грязью православных людей, вся страна видит на примере Егора Бычкова. Православного борца, с наркомафией. Фонд "Город без наркотиков", созданный православным священником и поддерживаемый РПЦ - был разгромлен. Самого Егора, верующего православного христианина - посадили за решётку. Теперь вот новая атака. На сей раз, на многострадальный Боголюбский монастырь. Используют старую карту. А цель одна и та же. Показать православным "их место". Чтобы не лезли со "своими проповедями" в российское общество и не мешали спокойно распространять наркотики детям. А коли будут мешать, так скажем, что они этих самых детей пытают. Вот как "хитро" и просто! Не правда ли, уважаемый автор?
P.S. Принцип светскости нашей Конституции - это не указание к созданию церковного гетто. Потому, что в противном случае - это было бы уже фашизмом. Церковь - это прежде всего люди. Их нельзя отделить от государства. У них паспорта граждан РФ. И они обладают точно такими же правами, как и Вы.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 20 Октября 2010 г. 21:42ссылка
«а все, кто пишет про это (включая меня) — окажутся клеветниками, русофобами и противниками духовного возрождения России»
Зовите меня пророком. Некоторые вещи так легко предсказать :)
Бредни действительно лучше оставить без внимания. Ибо отвечать на них видимо ниже религиозного достоинства. А может просто нечего. Лучше переключить тему на ура-патриотическую, это беспроигрышно. Любовь к ближнему тоже оставим в стороне, хотя ваши слова — чудесная иллюстрация к моим тезисам. Спасибо.

Если по теме после бредней, то скажите, положа руку на сердце и на крестик — у РПЦ всё супер-пупер, всё идеально и к ней нет никаких нареканий? И любая критика её — это борьба за наркотики и против России? И внутри РПЦ полное единство мнений? Постарайтесь быть честным.

зы Про Бычкова я совсем недавно писал. У меня вызывает большое уважение его намерение, но я в сомнении касательно методов.

зызы Увидел в вашем профиле в интересах «национализм» и понял, что одним постом отдавил вам сразу две любимые мозоли. Ну, звиняйте.
Перейти к дневнику

Одно дело оказаться, а другое - являться.

Четверг, 21 Октября 2010 г. 12:30ссылка
Таковым, какой ты есть на самом деле. Русофобом, клеветником и далее по тексту.
Конституцией оперируете? Защищаете её? Негодуете, что не все её статьи - соблюдаются? А вот об этой статье, Вы что-нибудь слышали:
Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

А вот про эту статью УК РФ, что-нибудь знаете:
Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Те же деяния, совершенные:

а) с применением насилия или с угрозой его применения;

б) лицом с использованием своего служебного положения;

в) организованной группой, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Видимо ничего Вы про эти статьи не знаете, или делаете вид, что не знаете. Потому, что Ваши уколки-приколки в сторону людей придерживающихся тех, или иных религиозных взглядов - под эти статьи вполне подпадают.
Чем плохо разномыслие внутри РПЦ? Что Вы понимаете, под понятием Церковь вообще и под РПЦ, в частности? Про какие нарекания в адрес РПЦ, Вы говорите? Где было доказано, что Бычков применял к наркоманам неправовые методы? А, чем плох национализм? Постарайтесь ответить на эти вопросы честно, ладно?
Любовь к ближнему оставлять в стороне мы не будем. Во всяком случае, я не буду. Я оставлю в стороне пацифизм и толерантность, которые часто путают именно с любовью к ближнему.
Перейти к дневнику

Четверг, 21 Октября 2010 г. 13:13ссылка
Сэр, определитесь, вы на «вы», «Вы» или на «ты». Мне в общем всё равно, но ваш текст будет целостнее и менее истеричным.

Вы только что оскорбили мои атеистические чувства. И патриотические, назвав русофобом. Так что вы попали под эти самые статьи. И можете быть лишены свободы на срок до пяти лет. Думаете, статьи только в одну сторону действуют? :)

Ещё раз убеждаюсь, что религия вызывает смерть разума. А уж в сочетании с национализмом… Валерий_Патюк-Истомин, вы этому замечательный пример. Обратите внимание, выше в комментариях со мной тоже спорят. Но задают вопросы, на которые хотят получить ответ. И получают, и не соглашаются, и это их право. Вот именно об этом 29 статья нам и говорит. Вы же вместо вопросов и ответов просто тупо (именно тупо) наезжаете и оскорбляете. На какие ответы вы рассчитываете? Что я буду искренне отвечать на ваши глупенькие вбросы? Нет, я не играю в шахматы с теми, кто машет кулаками, я им даю по морде. Так что за ликбезом по истории церкви, по вопросам национализма и доказательной базы с Бычковым — идите в другое место. Опорожнитесь здесь ещё разок, сделайте несколько выкриков, ладно уж, и идите.
Перейти к дневнику

Пятница, 22 Октября 2010 г. 20:27ссылка
Бычков... православный... доказательства... Суд ему приговор вынес? Вынес. Но, видимо, не убедительно для его коллег. Суду доказательств хватило, а им нет. Странно... Тем более у нас так любят церковь, что осудить ее члена - это надо железобетонные доказательства...
Вот наглядная разница: Алексей аргументированно высказывает своё мнение, а гражданин Валерий просто выливает поток оскорблений и угроз. Это и Возлюби, и подставь вторую?.. Это скорее не мир принес вам, а меч...
Тоже сумбурный поток мыслей... ) Оффтоп: akry, посмотрите личку, там мой вопрос есть... )
Перейти к дневнику

Суббота, 23 Октября 2010 г. 14:26ссылка
В личке пусто.
Лучше киньте месседж на e-mail
Перейти к дневнику

Суббота, 23 Октября 2010 г. 15:58ссылка
Лучше тогда я здесь спрошу, ибо твой адрес не читаем... )
Вопрос:
"Simpled
Извиняюсь за беспокойство, есть вопрос к вам, как к фотографу:
китовый объектив 18-55/3,5 - 5,6 при съемке в помещении ставит исо 1600. Будет ли уменьшено исо в случае использования объектива 50/1,8?(по причине 1,8) Или этого можно достигнуть лишь покупкой вспышки?
И вообще, для съемки в помещении при плохом свете что лучше - светосильный объектив или внешняя вспышка? (при ограниченном бюджете)
Заранее благодарен за ответ... ) "
Перейти к дневнику

Суббота, 23 Октября 2010 г. 16:20ссылка
Внезапно! о_О
Перейти к дневнику

Суббота, 23 Октября 2010 г. 16:21ссылка
А по делу ответ будет? ))
Перейти к дневнику

У Вас действительно сумбур, в голове.

Суббота, 23 Октября 2010 г. 19:22ссылка
Потому, что понять, что Вы хотели сказать насчёт дела Бычкова - не представляется возможным. Конкретизируйте пожалуйста свою позицию и свои вопросы.
Каждый кулик своё болото хвалит. Поэтому и Алексей у Вас аргументированный товарищ, а гражданин Валерий - хам и выскочка. Всё понятно, в принципе. Атеист, защищает атеиста.
"Возлюби ближнего своего..." - написано в Евангелии. Враг веры - это не ближний. Ознакомьтесь сначала с основами православной догматики и богословия, а потом уже удивляйтесь. Потому, что подставлять вторую щёку врагу веры - православный христианин не имеет никакого права. Как в принципе и первую... А то, что Ваша компания отождествляет здесь себя именно с недоброжелателями православной веры, сомнений я думаю ни у кого вызвать не должно. Так, что всё по делу, с моей стороны.
Перейти к дневнику

Суббота, 23 Октября 2010 г. 22:15ссылка
Понимаете, я не против Бога, я против таких, как вы. Я против института церкви. Именно такие товарищи как вы превратили религию мира и добра в крестовые походы против неверных. Вы выдумали себе врагов, которых нельзя возлюбить. Иисус любил даже тех, кто его распинал, а вы устраиваете священные войны с теми, кому не нравится конкретный человек в церкви. Вы - лицемеры, которые решают свои меркантильные вопросы, прикрываясь ликом господа и подтасовывая его слова. Вы те, кого господь изгнал из храма, торгаши от веры, для которых есть цена в рублях исповеди, причастию и прощению. Те, для кого вера не смысл жизни, а повод к смерти. Вы фанатик от религии, и с верой (в частности с православием) у вас нет ничего общего. Продолжайте искать ведьм, жечь их и обличать пороки, ведь лики сатаны так привлекательны, и так приятно чувствовать себя всемогущим...
Перейти к дневнику

Судя по написанному, фанатик - это Вы.

Понедельник, 25 Октября 2010 г. 12:41ссылка
Позвольте наводящие вопросы.
1) С каких это пор Католичество и Православие - стали одной конфессией? Когда православные люди ходили в крестовые походы и сжигали ведьм? Вы в школе учились вообще? Как там у Вас, с историей было?
2) Как можно разделять Церковь с христианской религией, если Церковь основал Сам Христос? Евангелие не читали, что-ли? Там прямо написано: "Ты Пётр камень и на сем камне Я создам Церковь Мою и врата ада не одолеют её". Основатель института Церкви - это Иисус Христос. Как впрочем и всех её таинств.
3) Вы когда говорите о притеснении неугодных людей, в неугодном Вам институте Церкви - Вы кого имеете ввиду? Когда говорите о лицемерии и меркантильности, на кого пальцем указываете? На священников, что-ли? Но ведь я во-первых не священник, а простой прихожанин сибирского Храма, а во-вторых процентная доля неблагонадёжных священников в РПЦ ничтожна мало по сравнению с тем, как нам пытаются показать эту долю. Поэтому Ваши обвинения и не по адресу и вообще необоснованны.
4) Вы всерьёз хотите предъявить простым верующим православным людям, обвинения в крестовых походах, сжигании ведьм и фанатизме? Да ещё и отвечать за это их хотите принудить? Ну, тогда извините фанатик, как я уже сказал - это Вы. Потому, что такой подход по меньшей мере попахивает идиотизмом. А по-большей - фашизмом. Ведь следуя Вашей логике, можно и убить простого православного человека только за то, что когда-то католики сжигали ведьм и ходили в крестовые походы. Это всё равно, что убить Вас за то, что у Вас сосед наркоман.

Вера для меня и есть смысл жизни. Только вот смерть - это продолжение жизни.
Перейти к дневнику

Понедельник, 25 Октября 2010 г. 23:30ссылка
Отвечаю последний раз, вы меня утомляете. По пунктам.
1. К примеру, крещенье руси и поход против староверов как вы обозначите? Не крестовые походы против иноверцев?
2. Совершенно не уверен, что эту фразу не исказили переводчики, ибо тот же христос утверждал, что господь в каждом из нас, и никогда не призывал ходить в церковь. Вероятно, подразумевалось, что благодаря петру будет развита вера в христа и господа нашего как учение, а не как система обрядов и поборов. Кстати, какие же таинства основал иисус? Что-то я ни одного не припоминаю... Может это были не таинства, а обычные поступки, а потом "попугаи" сделали из этого культ? Не забывайте, иисус был сыном человеческим...
3. Вам назвать фамилии или их церковные клички? Адреса храмов? Что вы хотит от меня? Осведомитесь у эталона человеколюбия сколько стоит служба за здравие (или упокой), сколько свечей надо поставить и кому для излечения больного, сколько стоит освятить дурное место. Сразу всё понятно станет. Опережая вас, скажу: христос всё это делал абсолютно бесплатно, из человеколюбия. И никак не мог завещать церкви взымать за эти действия мзду.
Вы, простой прихожанин, своим немытым лицом суётесь в такие вопросы, в которых священники действуют с осторожностью, а вы рубите с плеча. Для церкви было бы лучше, если б вы ничего не писали/говорили. Меньше бы негатива было бы.
"Неблагонадежные священники в рпц" - это как? Кто взымает деньги с прихожан, организовывает в храме веры торжище и в миру пьянствует и морально разлагается - благонадежен? Таких у меня из человек восьми - человек пять полностью соответствуют, остальные местами. Со святыми не знаком, извините, вероятно в сибири с ними гораздо лучше дело обстоит.Вы же выступаете защитником церкви, поэтому автоматически являетесь её представителем. Поэтому все камни именно в ваш огород. Ну, то, что вам лучше было бы молчать, я уже говорил...
4. Обвинение в фанатизме и прочем я предъявлял лично вам, исходя из ваших посланий. А отвечать за грехи "компании" должен каждый из её членов, ведь они её члены. Типа, если группа лиц совершила что-то противоправное, то никто не отвечает? Ведь это совершила группа, а не каждый её член в отдельности? И, в отличие от православия, католики хотя бы покаялись за грехи инквизиции и тех смутных времен... И предъявить обвинения в грехах церкви действительно можно, да и надо, именно каждому её члену. Пусть ответят, как такое могло произойти с оплотом человеколюбия, веры и милосердия. А тем более всепрощения. И почему христиане могли убивать кого-либо только потому, что это "кто-либо", а "кто-либо" не может даже выразить своё мнение? Вы и меня хотите сжечь? И почитайте в словаре определение фашизма, вы явно это слово неправильно понимаете.
.... жаль, вы меня не поймете....
Перейти к дневнику

Суббота, 23 Октября 2010 г. 23:36ссылка
Позиция по Бычкову: уважаю за стремление, считаю, что заказали наркоторговцы, при этом есть некоторые сомнения в методике и правомочности применяемых средств, основанные на публично доступной информации и моём собственном опыте.

Остальное — не ко мне.
Перейти к дневнику

С удовольствием ещё раз опорожнюсь.

Суббота, 23 Октября 2010 г. 19:04ссылка
Потому, что сортир и создан для того, чтобы в него опорожнялись. Гуляешь так по Интернету, видишь сортир и сразу начинаются позывы. Тем более, что Ваш сортир очень даже ничего оформлен. По евро-стандарту, так сказать. Всё цивильно и красиво. Демократия, права человека, прогресс. Но сортир он и в Африке остаётся сортиром, какими бы вывесками его не украшали.
А у Вас я смотрю, в Вашем сортире даже зеркала есть. Потому, что только смотря в зеркало Вы могли выдать по моему адресу те эпитеты, которые здесь обозначили.
Вы не ответили на мои вопросы, сославшись на их глупость. Вы несколько перепутали. Вопросы самые обычные и логичные. А вот Ваши ответы на эти вопросы, которые затем могли последовать - действительно могли быть глупы. Вот Вы и постелили себе соломку заранее, попутно обвинив оппонента в глупости. Воля Ваша, конечно. Но это не умно.
Позвольте грузить Вас дальше, сэр.
Какие могут быть чувства у атеиста, чтобы их можно было оскорблять? Как можно оскорбить то, чего нет в природе?
Объясните мне, раз Вы такой умный и всезнающий, что такое любовь к России, вкупе с атеизмом? За, что атеисту - любить Россию? Страну, выросшую на Православии и на нём зиждущеюся? Я подчёркиваю, Россию, а не Советский Союз.
Ещё раз убеждаетесь, что религия - это смерть разума? Милейший, но ведь атеизм - это тоже религия. Что ж Вы так, себя опускаете...
По морде говорите даёте? Кому даёте? Всем, кто машет кулаками? И как Ваша морда, после этого? Раз Вы всем по ней бить даёте...
Национализм уважаемый, указан в сферах моих интересов. Если у Вас есть интересы к религии, то это же не значит, что Вы религиозный. А судя по Вашему блогулету, интерес к религии у Вас огромный. Пусть хоть и отрицательный. А у меня мой интерес к национализму, скорее нейтральный. Потому, что это понятие сейчас по-разному понимают и с разными вещами отождествляют.
Перейти к дневнику

Суббота, 23 Октября 2010 г. 23:40ссылка
Спасибо за внимание. Вы же не рассчитываете всерьёз, что вам ответят в сортире? Так что баю-бай.
/footnote/ Чес-слово, в чём прав Simpled — те, кто святее Папы Римского, они ужасны. Со священниками я те же темы обсуждал куда более конструктивно. А паства, она и есть паства. Не затрудняйтесь с ответом, ладно?
Перейти к дневнику

Не затруднюсь.

Понедельник, 25 Октября 2010 г. 13:05ссылка
Потому, что тут нечего отвечать. Точнее, некому. Так как Вы по сути не то, что уклоняетесь от дискуссии со мной, а в принципе не знаете как её вести. Нет, не потому, что Вы тупой или недалёкий, а потому, что крыть правду как говорится нечем Так как все карты у меня( читайте - факты и аргументы).
Перейти к дневнику

Понедельник, 25 Октября 2010 г. 13:07ссылка
Чмоке, Победитель :)
Перейти к дневнику

Суббота, 23 Октября 2010 г. 23:59ссылка
В такую бы жопу, ошибшуюся адресом, выстрелить бы солью с перцем, дабы не повадно было тут выражаться.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 24 Октября 2010 г. 00:09ссылка
Чес-слово, не надо экстремизьму. And don't feed the troll, even unintentional. Человек просто очень хочет не разобраться, а победить, поэтому ввязываться в дискуссию бессмысленно, вопросы здесь только маскировка. А опускаться до уровня оскорблений и использовать подход «к чёрту логику» тоже непродуктивно, здесь нас просто задавят опытом. Поэтому пусть выговорится, мне не жалко.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 24 Октября 2010 г. 00:14ссылка
Don't feed the troll, говорите, хе-хе? ))))))))
Мне просто временами крови мало, перец и соль - это ещё гуманизьм, да ещё какой! )))
Перейти к дневнику

Воскресенье, 24 Октября 2010 г. 00:18ссылка
Главное — хотя бы для себя чётко различать, когда хочешь разобраться, а когда посраться )
Перейти к дневнику

Воскресенье, 24 Октября 2010 г. 00:21ссылка
молчу-молчу... =)
Перейти к дневнику

Понедельник, 25 Октября 2010 г. 13:29ссылка
А я предупреждал :)
Вот уже и бокс по переписке начался.

Имхо чудесный образчик христианикус-вульгарис, где разум заменяет вера во что-то, что он (ошибочно) считает православием*. В мемориз. Буду ссылаться на эту ветку в дальнейшем.

* знаю, что этим комментарием сам подкормил и жду разоблачительных эскапад про а) у кого на самом деле нет разума, б) что это я на самом деле это я не знаю православия. ПГМ, они такие предсказуемые :)
Перейти к дневнику

Понедельник, 25 Октября 2010 г. 20:58ссылка
Это вообще уже практически пособие =) И не лень чуваку заголовки вписывать...
Перейти к дневнику

Недаром у тебя на аватаре Гитлер изображён.

Понедельник, 25 Октября 2010 г. 13:23ссылка
Хочешь начать отстреливать православных только за то, что те видите ли смеют вступаться за свою веру, когда её кто-то смешивает с говном. Это называется обыкновенным фашизмом. Антиправославным фашизмом.
Ты мне в лицо это скажи как-нибудь и ощутишь на себе все последствия, которые уже ощутили те, кто когда-то пытался говорить мне нечто подобное. А поскольку ты мужского полу, то и спросу с тебя больше. Ты же не баба, верно? Вот и учись отвечать, за свои слова. А то по Интернету все горазды, свою крутость показывать. А ты попробуй, подойди к православному мужику и скажи ему, что-нибудь оскорбительное про его веру. Ни к священнику, ни к ребёнку, ни к бабульке церковной, а к мужику. Раз ты такой смелый, обличительный и решительный...
Перейти к дневнику

Пщщщщ, пЫЫЫщщщщщ!!!

Понедельник, 25 Октября 2010 г. 21:01ссылка
Задумал как-то старый тролль
Пойти на славный праздник Йоль,
Но не заметил за горой
Он ель, задев её ногой.
В лесу раздался рёв и вой,
Когда тролль задел ту ель ногой
В длинном шерстяном носке,
В деревянном башмаке.

Попортить славный свой наряд
Тот тролль конечно был не рад.
Дрожит весь лес, трясётся Хель,
Верь, ни верь, до сих пор,
Рыча "Тролль Гнёт Ель"

Трол-ляля!!!!:malyas:
 (137x149, 6Kb)
Перейти к дневнику

Понедельник, 25 Октября 2010 г. 23:41ссылка
Валерий_Патюк-Истомин, а ты попробуй подойди к простому мужику, и скажи что-нибудь оскорбительное... )) Будешь бит "как блудница каменьями". Я думаю, что ты после этого назовешь того мужика антиправославным фашистом, и будешь уверять, что тебе наваляли именно потому, что ты православный. Ибо нет мозга, есть вера. "Я верую, значит я прав", да? Ведь у тебя все факты и аргументы, а остальные всё искажают и перевирают...
ПС что-то на мой комментарий ниже, опубликованный давно, столп духовности не реагирует... (( Наверно "аргументы и факты" потерял.. =(
Перейти к дневнику

Четверг, 21 Октября 2010 г. 20:44ссылка
Вот вечно они так:как только получают по носу,так сразу пускают сопли,что, де, беззаконие,обижаютъ маленьких... и что за детское непринятие критики?

Вообще это все из сказки про голого короля. Если я вижу людей,навязывающих откровенный недоказуемый бред,почему я должен об этом молчать и тем более - соглашаться? Я так и скажу: "ребята, ИМХО вы занимаетесь фигней", что будет вполне законным выражением моего мнения. Этого ваши обиды отнять у меня не в силах: они,к счастью,не имеют достаточной законной силы.
Перейти к дневнику

Четверг, 21 Октября 2010 г. 20:54ссылка
Маленькая важная деталь. В самом начале поста написано «Антирелигиозное. Тем, кто любит оскорбляться в своих чувствах, лучше это не читать». Остальное под катом. И чтобы оскорбиться, нужно залезть внутрь. Делаем выводы :)
Перейти к дневнику

Четверг, 21 Октября 2010 г. 21:08ссылка
99,9% зайдут,прочтут и оскорбятся - к психологу не ходи!)) И вы, м'сье,не могли этого не знать. Посему делаем вывод,что кто-то здесь тролль... ;-) :-P
Перейти к дневнику

Четверг, 21 Октября 2010 г. 21:13ссылка
Пойман с поличным :)
Ну, дисклеймер официально написан, кто не спрятался… К тому же вон как с Mirvilis чудесно и конструктивно обсуждаем.
Перейти к дневнику

Четверг, 21 Октября 2010 г. 22:51ссылка
Да я с интересом со вчерашнего дня читаю... с мобильника, за неимением компа в электричке ))
Fergus_R_McLeod   обратиться по имени Среда, 20 Октября 2010 г. 22:56 (ссылка)
+1
полностью согласна. Добавить нечего.
Ответить С цитатой В цитатник
silverz   обратиться по имени Четверг, 21 Октября 2010 г. 23:57 (ссылка)
Исходное сообщение akry
Антирелигиозное. Тем, кто любит оскорбляться в своих чувствах, лучше это не читать.



Массово навязывая стране болезненную необходимость в слепой вере вместо уверенности в себе, навязывая ложный истерический патриотизм вместо искренней гордости за свою страну, мы катимся в такое будущее, от которого даже самые неистовые верующие придут в ужас.

прошел по вашей ссылке на статью. потом прочитал обсуждение (кто не в курсе есть в вики такая вкладка), мои впечатления что автор статьи сфейлил, взял непроверенные источники за основу.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 22 Октября 2010 г. 00:00ссылка
Спасибо за инфу. Я гляну обсуждение и источники. А пока на всякий случай уберу из статьи ссылу. Левак нам не нужен :)
Перейти к дневнику

Пятница, 22 Октября 2010 г. 20:38ссылка
Болезненная необходимость в слепой вере очень полезна. Но пока только для церкви.
Недавно крестил девочку. Х рублей внес в кассу, получил чек от РПЦ, Y рублей внес без чека служке. Потом еще батюшке. Конечно без чека)). Крестик, распашонки, иконки... Свечи, служба...
Зато официально отрекся от сатаны. )))
Повторюсь. Реально верующих было максимум 13 человек. И они давно умерли. Если современному батюшке предложить омыть ноги бомжу, он не по христиански пошлет куда подальше. И без денег эти столпы духовности и пальцем не пошевелят. Личный опыт.
Перейти к дневнику

Суббота, 23 Октября 2010 г. 14:43ссылка
Посмотрел обсуждение. По поводу Грекулова действительно есть вопросы.

Самое разгромное нашёл здесь.
Основная масса аргументов такая:
1) «Грекулов был советским историком и выполнял госзаказ, следовательно предвзят». Можно подумать, на сайте с названием «ateismy.net» сидят сплошь объективные историки :)
2) «Убитых Церковью были не миллионы, а всего-лишь десятки тысяч». Причём если следовать логике изложения, то уж десятки тысяч были точно — Грекулов искал все возможные подтверждения и уж если он не нашёл, то мало вероятно, что кто-то ещё найдёт. Спорное утверждение, но ладно, пропустим.
3) «Книга предвзята по выборке фактов и не освещаются позитивные стороны религии и церкви». Тут истинная правда — книга очевидно предвзята. Что не обнуляет её ценность. Можно зажать нос и прочитать.
4) Грекулов использует негативную семантику вроде «инквизиция», «расправа», «жестокость». Как и в пункте выше — да, использует. С другой стороны, церковные источники льют елей и умалчивают о негативных фактах.
5) «Грекулов смешивает действия властей и церкви». Это самая большая претензия к Грекулову, имхо. Врать нехорошо. И если зверствовали вятичи, негоже валить их действия на духовенство.

Также наличествует противоречие. Вначале говорится, что Грекулов, не в пример современным историкам, не занимался подтасовкой и опирался на добытые им факты. А под конец приводятся примеры перевирания и подтасовок. Если верно первое, то второго быть не может. Если первое не верно, то нельзя говорить, что «убитых Церковью больше не было, потому что Грекулов не нашёл» — он же подтасовщик, мало ли что он не нашёл, веры ему нет.

Резюме: книга действительно спорная, одного п5 хватит, чтобы использовать её с крайней осторожностью и недоверием.
Остальные источники просмотреть и проверить пока нет времени.
pank-natalya   обратиться по имени Пятница, 22 Октября 2010 г. 23:01 (ссылка)
Simpled,
Без денег не будут, это точно. Лет 20 тому назад у нас РПЦ распределяла среди малоимущих гуманитарную помощь из Норвегии. Видели, как как был делёж ношеного шмотья между мирянами и служителями. Хотя им-то зачем это тряпки? Ведь у низ униформа своя собственная.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку