О чем думаете?

 -Поиск по дневнику

люди, музыка, видео, фото
Поиск сообщений в akry

 -Подписка по e-mail

 
Получать сообщения дневника на почту.

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Дата регистрации: 21.08.2007
Записей в дневнике:
Комментариев в дневнике:
Написано сообщений: 36334
Популярные отчеты:
кто смотрел дневник по каким фразам приходят

Иглоукалывание опа

(ссылка) + в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение



cat-asstrophe   3 1 обратиться по имени Суббота, 28 Августа 2010 г. 20:34 (ссылка)
хм...
никогда к иглоукалыванию серьёно не относилась, но воспринимаю его как массаж.. не, ну вобщем как своего рода ритуал, который успокаивает и расслабляет.
чтобы "подпустить к себе иглу" надо в определённой мере расслабится, а в конечном счёте максимум думать только об этом.. такой вот разгруз)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 28 Августа 2010 г. 20:40ссылка
Ну да. Собственная голова помогает. Мне тоже нравится поваляться, когда со мной кто-то возится и ритуалы колдовские совершает на оздоровление :)
YuO   25 1 обратиться по имени Суббота, 28 Августа 2010 г. 23:42 (ссылка)
Бойтесь поверхностных знаний.

Только что, в августе сего года, проверено, при переломах позвоночника - помогает. Можете не верить, и дай Бог не понадобится.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 28 Августа 2010 г. 23:47ссылка
Это тестирование на 500 человеках — поверхностное знание? :)
А что же тогда глубокое?

Если серьёзно, то (не дай бог) в критическом случае я бы однозначно для себя предпочёл доказанные методы лечения. Просто потому что у меня жизненный ресурс ограничен, и если я трачу его на мифы, значит чуть меньше сил/времени остаётся на то, что действительно может помочь. Ну разве что если медицина бессильно разводит руками, и тогда всё равно, что пробовать, лишь бы не бездействовать. Впрочем в этом случае вера в результативность метода — определяющий фактор. Кажется у Ковалёва была ссылка на исследования разных методов лечения, только в области онкологии.
Перейти к дневнику

Суббота, 28 Августа 2010 г. 00:36ссылка
YuO 25 1
Вот именно не дай Бог!

Потому как "проверенные методы" не меняются с 30-х годов прошлого столетия (у нас) и приводят к большим сложностям в будущем, как в ближайшем, так и в более отдалённом. Но у нас же это не считается, Человек из больницы вышел? вышел. А чё там с ним дальше происходит - нашу медицины совершенно не кантует. К пуговицам претензий нет!

Это раз. Два - наша медицина разыодит руками в подавляющем числе случаев, ибо все болезни чреваты осложнениями, а стаистику медучереждению портить - это вот и есть самый большой грех нашей медицины.

Что касается 500 человек... Контр-пример, некая прививка приводит к летальному исходу в сотой доле процента. статистически это нормально, т.к. от прививаемой болезни статистически умрёт, возможно, больше. Но если этот вот однадесятитысячный случай попадёт (не дай Бог) на твоего ребёнка - тебе от статистики будет легче? а эту прививку делают всем поголовно.

То же и нас - доказанные методы безопасны, но, увы, приводят, как минимум, к полугодовой неподвижности с последующей многолетней реабилитацией (если у тебя есть на неё деньги, а стоит она огого сколько! ни в одну страховку восстановительная медицина не входит). А за пять сеансов иглоукалывания с китайским же массажем половина проблем вроде как прошло. вот и думай дальше про проверенные методы...

Ну и с другой стороны - китайской акупунктуре сколько тысяч лет? На каком количестве китайского народа она проверена? Сравни эти показатели с нашими "доказанными" методами.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 29 Августа 2010 г. 13:30ссылка
Тут важно отделить мух от козлищ.

Начнём с козлищ: с нерадивых врачей. Я ни разу не слышал, что методы доказательной медицины включают в себя обязательную защиту статистики отдельных медучереждений и требуют плохо относиться к пациенту. От чего у меня возникает мысль, что нерадивость с современной медициной не связана, а является сугубо внешним приобретением. И оценивать качество медицины, как инититута, по таким случаям, некорректно. Будь иглоукалывание таким же массовым, к нему были бы такие же претензии (и были в Древнем Китае, если верить литературным источникам). А для того, чтобы понять, как же всё таки оценивать, и была разработана научная концепция доказательности (двойные слепые тесты и пр. — на педивикии есть подробности). Медицина только-только выходит из шаманского состояния, но она по крайней мере выходит, а «традиционные методики» там остаются.

Далее, древность. Я ожидал этот аргумент. Древность не является синонимом качества. Кровопусканию больше лет, чем современной томографии, и «проверено» оно наверняка на сравнимом числе пациентов. Как и лечение мышьяком, как и концепция о балансе внутренних жидкостей. А если взять историю Хомо, то он на протяжении десятков (а может и сотен) тысяч лет практиковал каннибализм, намного дольше иглоукалывания. И видимо довольно успешно, раз не прекращал. Но это не заставляет нас начать вскрывать себе вены и лопать себе подобных, просто на основании древности практики. И не заставляет отказываться от томографии по причине её молодости. Как именно китайцы проверяли эффективность акупунктуры? Видимо только на основании того, что конкретным пациентам конкретных лекарей становилось лучше. Но такая проверка абсолютно не защищена от плацебо. Я не слышал ни об одном древнем исследовании, валидном с научной точки зрения. Люди вылечивались? Но плацебо у суеверных китайцев стократ нашему действует. Надо учесть, что для нас иголки всё-таки привнесены извне, а в Китае они — выражение известной и очевидной каждому концепции циркуляции энергии. Тут никакой Кашпировский не нужен, китаец сам себя загипнотизирует, мало не покажется. Однако, как я уже писал ранее, сейчас даже в самом Китае при сколько-нибудь серьёзных заболеваниях все бегут к обычному доктору. Что конечно же не мешает им параллельно ставить иголки, равно как и приносить дары местным божкам и ставить курительные палочки в буддистских храмах — китайцы верят в оптовый подход. :) Вдобавок статистика продолжительности жизни, я на неё ссылался. Что это они тысячи лет так мало жили, а сейчас вдруг дольше стали, раз иголки так хороши?

Про вакцинацию разные люди писали много раз, если вкратце: где вакцинируют, смертность от этой болезни падает, где прекращают — растёт. Статистика в принципе общедоступна. Мне лично будет не в радость, если мой ребёнок умрёт от вакцины (я в детском саду сам чуть не помер из-за ошибки врача при вакцинировании, мне двойную дозу вкололи). Однако ещё меньше радости будет, если мой ребёнок умрёт от того, что я его не привил. Значит я мог что-то сделать, но не сделал. Стопроцентных средств не бывает, мы можем только увеличивать шансы.

p.s. Про лечение переломов. Не могу сейчас навскидку найти пруфлинк, мне это врачи рассказывали: по статистике в самом конце ВОВ у наших солдат переломы заживали в среднем на две недели быстрее, чем в 1941-42. Большинство врачей связывает это с лучшим эмоциональным настроем солдат и с ожиданием победы. Делаем выводы о силе влияния нашего мозга даже на такие процессы.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 29 Августа 2010 г. 10:30ссылка
При переломах позвонночника помогает хорошо проведенная операция (желательно не у нас в России,и затем сразу также физическая гимнастика - проверено!! С Акри в этом вопросе абсолютна солидарна, иголки тоже что и Ацилококкцинум - звучит страшно и внушительно, а помогает чуть только на уровне Плацебо. :)) С болезнями суставов и старения тоже лучше всего борется ДВИЖЕНИЕ, главное условие каждый день, можноо прямо на кровати, хватит 15-20 минут, но растянуть и размять все.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 29 Августа 2010 г. 13:40ссылка
Год назад начала ныть шея, в руки отдавать. За компом целыми днями сижу. Выяснили, что смещение какое-то и прописали дорогую мануалку. А я сходил пару раз, и решил просто сам каждый день делать упражнения. Теперь ничего не беспокоит. Вывод: надо не лениться, а методично день за днём делать упражнения. На врача надейся, но сам не плошай.

Дикуль кстати себя упражнениями вытянул. А взял он их у профессора, который себя вытянул из ещё более тяжёлого состояния.

Мне кажется, что в Китае как минимум в одной области правильный подход: во всяких тайчи и цигунах ответственность за здоровье возвращается самому человеку, он уже не надеется на доброго лекаря-волшебника, который поколдует и ненапряжённо для пациента его вылечит. Нет, самому надо пахать, причём не дожидаясь болезни, а профилактически. Что, как известно, лучшая терапия.

А люди хотят халявы. Поставил иголку, выпил лекарства, всё прошло. А если не прошло, плохой врач, плохая таблетка. Гомеопаты грамотно в этом плане поступают — они человеку режим и диету прописывают помимо своей водички. Что и работает.
Alex_Vestin   21 0 обратиться по имени Понедельник, 30 Августа 2010 г. 02:01 (ссылка)
?) а как быть с детьми до 5 лет? У них тоже самовнушение или это самовнушение родителей влияет на тело ребёнка? (или само прошло после года болезни (2,3,4) и именно после курса лечения)
Впрочем, не здоровые нуждаются во враче... да и больше это всё похоже на борьбу с конкуренцией лекарственным препаратам, т.е. с аптекарством.
И действительно тысячелетняя практика использования иголок, которая, кстати, кроме этого дала промышленному производству лекарств знания о растениях и их свойствах - ничто...
даааа, а если ещё и учесть что при остеоартрозе в Китае лечат почки (соль, невыводимая больными почками, является источником деформации суставов), а не то, что болит, то получается, что иглотерапевты вообще не имели понятия что надо лечить и как... то... что ещё сказать этим господам, называющим себя учёными?
да, действительно, во время отравления наверное легче бороться с рвотными рефлексами и поносом, чем искать вещество, вывзавшее отравление, чтобы применить противоядие...

Смешно, но в то же время грустно...

"им болеют около 27 млн американцев от 25 лет и старше" - ведь если даже самовнушением можно хоть чем-то да помочь больному человеку, то кто же тот человек, который отнимает хотя бы такую помощь...?! особеноо если такая помощь действительно через самовнушение избавляет от болезни... это что же это за учёные такие, котрые борятся с помощью больному человеку?

Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 30 Августа 2010 г. 02:26ссылка
С ребёнком скорее второе. Кстати, в описании исследования тема влияния отношения лечащего врача раскрыта.
И я не слышал ни об одном исследовании влияния иглоукалывания на маленьких детей. Если есть ссылка, буду благодарен, это интересно. То, что я слышал, скорее: «моим друзьям помогло» или «я лечился и мне полегчало». Это безусловно здорово, но совершенно не учитывает влияние плацебо.

И не стоит рассматривать происходящее, как борьбу святых иглоукалывателей-бессеребренников с жадной фармоиндустрией. Иглоукалывание, поверьте, очень денежная тема, и в Москве например средний укалыватель получает зримо больше среднего терапевта. Так что ещё вопрос, кто с кем борется и кто заинтересован в том, чтобы опустить западную медицину. Разумеется фармокомпании тоже продвигают свои интересы. Однако что мы видим здесь? Вполне валидно проведённое исследование. Что мы слышим в ответ? Тоже исследование, только подтверждающее действенность иглоукалывания? Нет, мы слышим обиды и общие слова. Хотя за много десятилетий вполне можно было бы подвести под иглоукалывание доказательную базу. Если конечно есть, что подводить.

А надежда… Тут вопрос толстый… С одной стороны, раз лечит, пусть лечит. С другой, если поступают веские данные, что какой-то метод не действует, как поступит истинный врач, которому важно здоровье больного? Он не станет игнорировать исследования. Он либо прислушается к ним, либо проведёт свои. И если окажется, что те были правы, врач (настоящий врач, а не коммерсант от медицины) откажется от метода в пользу других.

Ну и моё мнение: я точно предпочту знать правду, что работает, а что нет. Пусть меня лечит самое сильное плацебо — уверенность в подтверждённости метода.

ps Я не врач, поэтом не могу однозначно сказать про почки и остеоартроз. Однако описание этиологии остеоартроза даёт довольно много причин и методов лечения оного в современной медицине, отнюдь не ограничиваясь обезболиванием. Боль же снимается, чтобы пациенту было легче жить: «Поскольку поводом для обращения больного к врачу является боль, то на первом месте стоят нестероидные противовоспалительные препараты, назначаемые для снятия боли и воспаления» (*).
Перейти к дневнику

Понедельник, 30 Августа 2010 г. 02:31ссылка
Вот ещё нашёл. Пишут про комплексное лечение организма в целом.

Лечение остеоартроза.
Лечение остеоартроза должно быть направлено на уменьшение проявлений заболевания, на восстановление обмена веществ в суставном хряще (т.е. предотвращение дальнейшего разрушения хряща) и максимальное сохранение функции пораженных суставов. Исходя из этого, лечение должно быть комплексным, длительным и систематичным. Оно должно включать как методы воздействия на восстановительные процессы в хрящевой ткани, так и на организм в целом, используя нефармакологические, фармакологические и хирургические методы.

К нефармакологическим методам лечения остеоартроза относится:
• Уменьшение нагрузки на суставы: снижение массы тела; подбор ортопедической обуви с мягкой подошвой и фиксированной пяткой, использование супинаторов, наколенников, трости при ходьбе;
• Лечебная гимнастика, которая должна проводится в положении сидя, лежа или в воде (т.е. без статических нагрузок) и не должна вызывать усиление болей в суставах. Полностью исключаются упражнения на согнутых коленях и приседание. Рекомендуются занятия плаванием.
• Физиотерапевтическое лечение: тепловые процедуры, ультразвук, магнитотерапия, лазеротерапия, иглорефлексотерапия, водолечение, массаж, электроимпульсная стимуляция мышц. Любые физиотерапевтические процедуры проводятся при отсутствии противопоказаний.
Colomba   16 0 обратиться по имени Понедельник, 30 Августа 2010 г. 11:46 (ссылка)
иглоукалывание помогает, проверено на мне, никакого эффекта самовнушения тут не было - у меня бронхиальная астма, с помощью иголок снимали приступ, так что исследования эти левые у вас какие-то.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 30 Августа 2010 г. 13:16ссылка
Я прямо теряюсь перед такими аргументами :)
Ну пусть левые.
Alex_Vestin   21 0 обратиться по имени Понедельник, 30 Августа 2010 г. 13:42 (ссылка)
ColombaИ я не слышал ни об одном исследовании влияния иглоукалывания на маленьких детей.

Это не подопытная мышь :) Это - человек.
Впрочем, так же как и все остальные чем-либо больные люди - не мыши.
Детей приводят к врачу, чтобы избавить от болезни, а не для галочки в чьих-то сомнениях, и приводят туда, где годами помогают родственникам и знакомым. а не по газетной рекламе.

Что касается денег, то врача благодарят за положительный(!) результат после завершения лечения. И что-то я не слышал чтобы платили сантехникам, таксистам, строителям, ремонтникам полностью за несделанную работу, когда, мол, 50/50 что сделаем, или вообще не получится. Так где лохотрон?

По китайской медицине полиартрит уходит от месяца до трёх. В Америке 25 млн страдают не от болезней, а вот от таких "учёных". Я видел своими глазами 7 человек получивших полное исцеление от полиартрита (сложнее). Я видел 70 летнюю старушку, избавленную от бронхильной астмы (20 лет)... адрес дать? она всё ещё живёт, ей уже к 90... и многое другое...
Поэтому и говрю, как по Жванецкому: придёшь в больницу - ну все болеют, придёшь на вокзал - ну все едут, придёшь на кладбище - ... и т.д. Кто где находится, тот то и видит. Потому ты и не в курсе... и потому и нет тебе никакого упрёка, ведь тебя лично пока ничего такого не коснулось... конечно же и не желаю :)
и для тебя пример как исчезают ожоги второй и третьей степени (кстати бесплатно)

http://russianvesta.narod.ru/toal.html

И посмотри в инете на то как и сколько это лечится в современной медицине.
Loreleya


Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 30 Августа 2010 г. 14:05ссылка
Хорошо, человек не подопытная мышь. Так как отличить лохотрон от реального лечения? Я видел и общался за 90-е наверное с парой сотен лекарей разных мастей, от нетрадиционных врачей до колдунов и гипнотизёров. И каждый упирает на древность, и у каждого есть те, кому помогло. Да что там, даже я, которого не коснулось, знаю минимум про трёх человек, которые вылечили разными нетрадиционными методами не остеоартроз, а рак (и ещё про пять, которых лечила и вылечила обычная медицина, и ещё про трёх, которых не вылечила). Не надо недооценивать эффект плацебо. Не надо недооценивать и то, что врачи в московско-китайской медицине уделяют гораздо большее внимание пациенту, чем средние терапевты. И что они не только иголки ставят, но и о диете, о режиме говорят. Об этом и обычная медицина говорит, но кто же бесплатного врача слушать будет.

Соревнование получается нечестным: у «нетрадиционного» врача и время, и деньги, плюс мы выбираем самого лучшего по знакомым. А сравниваем с рядовым задроченым терапевтом из унылой бесплатной клиники, у которого 12 минут на приём, он ничего не хочет, в институте он учился на тройки, и вы ему глубочайше безразличны. Правильнее сравнивать лучших с лучшими. Среди классических врачей тоже есть те, которых передают по знакомым, у меня например такой онколог есть. И у таких врачей на счету масса спасённых людей.

И раз уж мы заговорили о вкладе древней медицины в современную, неплохо было бы вспомнить нацистскую Германию с её неоценимым вкладом в исследования возможностей человеческого тела в критических состояниях. Проще говоря, при пытках и вивисекции. Современная медицина, насколько я знаю, этими данными пользуется. Но никому в голову не приходит использовать их методы. Древний вклад не означает однозначно современной применимости.

Про ожоги. Я, честное слово, рад, что у этого ребёнка всё зажило. Неважно, каким способом.
Хочу добавить свой опыт — лет в 10 мне плеснуло горящим бензином на коленку и она неплохо обгорела (детишки + самопальный костерок, бензинчик для розжига). Через два месяца ни следа не было, использовали только бинты. Крепок наш организм.
Alex_Vestin   21 0 обратиться по имени доп Понедельник, 30 Августа 2010 г. 13:55 (ссылка)
Чуть не забыл, по ссылке. Для снятия ожогов не применялось вообще никаких лекарств, мазей, бинтов и т.п.
Ответить С цитатой В цитатник
Alex_Vestin   21 0 обратиться по имени Понедельник, 30 Августа 2010 г. 23:27 (ссылка)
akry:
И у таких врачей на счету масса спасённых людей.
- вот вот, это главное... ну вот скажи, какой врач согласится ради науки или чьего-то личного интереса говорить больному, что, мол, кто его знает заживёт или нет (то что говорится в этой статье)... разве что как ты и сказал нацист, в смысле садист... я таких ещё не встречал... тебе лично (у тебя болели зубы когда-нибудь?) ты представляешь себе при зубной постоянной боли, лёжа в кресле дантиста, вдруг некая женщина говорит с врачом о плацебах и прочей 50/50 или всё то, что сказано в этой статье, а когда такая боль длится годами? Так будучи в кресле, на что надеяться и чего ждать? А эти люди чего ждали от иглоукалывателей(!)? Т.е. зубную боль, от которой хоть пистолет к зубу, можно использовать в качестве эксперимента или надо действительно помогать всеми возможными методами и прямо сейчас?!
Так вот, если нет таких врачей или таким врачам не место в медпрактике, то и все участники эксперимента, включая науку, не были врачами, а значит, такой эксперимент вообще не может быть рассмотрен в таком виде, в котором его представили.
При этой болезни люди кричат от боли, и кричат годами.


akryДревний вклад не означает однозначно современной применимости.
- и подорожник с малиной тоже?))

Впрочем, у каждого своя правда... )
Loreleya


Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 31 Августа 2010 г. 14:26ссылка
Мне кажется, мы немного уклонились в общие рассуждения о врачебной этике.
В каждом конкретном случае конечно врач должен сам решать, что говорить — исходя из выгоды больному. Но исследования — другое дело. Исследования нужны, чтобы отделить зёрна от плевел и чтобы в дальнейшем врачи сосредотачивались только на эффективных методах лечения, меньше подвергая риску больного. Медицина должна перестать быть камланием над больным, как в прошлые века, и проверки — единственный способ это сделать.
Alex_Vestin   21 0 обратиться по имени Вторник, 31 Августа 2010 г. 20:00 (ссылка)
akry:
Мне кажется, мы немного уклонились в общие рассуждения о врачебной этике.
В каждом конкретном случае конечно врач должен сам решать, что говорить — исходя из выгоды больному. Но исследования — другое дело.
akry,
нет другого дела, есть только безотлагательная помощь здесь и сейчас. Для исследований есть мыши, а не страдающие от боли люди.
может врач помочь здесь и сейчас - обязан помогать и никого не слушать, не уверен - пусть не берётся и не обманывает пациента, не может вообще - пусть и не заикается о возможностях, чтобы не забрать время у больного на ненужные или бесперспективные поиски или собственно лечение, тем более на шарлатанов (как в данном случае).
Я ещё раз повторяю, что при таком заболевании никто в китайской медицине не трогает конечности, т.к. не работают почки, а там всего два нерва симпатика и парасимпатика, а это значит, что необходимо лишь починить провода к почкам, а всё остальное организм сделает сам, т.к. нет ни в одном организме блока на самоуничтожение. а есть только одно свойство (не трогая старение) на регенерацию или заживление.
А потому то, что предложено как пример не более чем простуда или порез пальца - просто не правильно поставлен диагноз - во-первых. а во-вторых - это шарлатаны, раз не знают что это за болезнь.

Loreleya


Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 31 Августа 2010 г. 20:25ссылка
И вот к чему мы пришли.
0. Проведённые медицинские исследования спасают миллионы людей. Мне странно, что приходится об этом напоминать. Не говоря уж о том, что те, кто участвовал именно в этом исследовании, после явно продолжат лечение. Только теперь уже не тратя время на ерунду. И выздоровеет среди них больше народу.
1. Даже если это врачи-убийцы, то они обнаружили, что иглоукалывание не действует. Кто хочет оспорит, путь проведёт
соответствующее исследование, иначе его слова ничем не будут отличаться от аргументов, скажем, защитников Чумака и Грабового. Там тоже есть достаточно выздоровевших.
2. Если иглоукалыватели, вопреки данным исследования, пусть и проведённого врачами-убийцами, продолжают колоть — они шарлатаны и им важнее деньги, чем наше здоровье. Аргументы про «пациенту помогает» — это аргументы шамана, который на самом деле не хочет знать, что из заученных им ритуалов работает, и почему.
3. Кто хочет, волен лечиться как он пожелает. Но при этом следует быть честным. Доказательная медицина — часть западной науки, благодаря которой мы сейчас переписываемся, благодаря которой мы не умираем в 35 лет, благодаря которой недавние эпидемии гриппа не стали очередной смертоносной «испанкой», благодаря которой смертность при родах снизилась на порядки, а рак перестали лечить бензином и конским навозом, что положительно сказалось на количестве вылечившихся.
Разумеется можно отрицать методологию науки, в том числе и доказательность. Но отрицающий должен тогда и честно отказаться от продуктов этой методологии. Не мыть руки перед едой, не пользоваться никакими лекарствами, кроме древних, не ездить в метро и на лифте. Потому что наука — не лоскутное одеяло, а целостная структура, нельзя отрицать одно и принимать другое. Сейчас же критики современной медицины походят на сынка олигарха, критикующего папеньку за эксплуатацию трудящихся, рассуждающего о вреде денег, но не уезжающего при этом из шикарной виллы и не забывающего стрясти деньги с папы на очередной суперкар.

Китайская медицина (равно как и любая другая древняя) дала миру среднюю продолжительность жизни в 35 лет на протяжении тысячелетий. Современная, при всех её недостатках — увеличила срок жизни вдвое. Вот и всё, остальное — от лукавого и попытка выдать желаемое за действительное.

Вдогонку: аргумент про каналы к почкам, которые нужно чинить, самозацикливающийся. Если мы подвергаем сомнению саму действенность иглоукалывания, следовательно в её теоретическом обосновании тоже что-то не то. И приводить из него аргументы в защиту иглоукалывания некорректно, сперва надо доказать, что предыдущие исследования были ошибочными. Не теоретически, а на практике. Или найти нарушения в их процедуре. Самая важная проверка — действием. Вот её то иглоукалывание и не выдержало как минимум в одном строгом тесте. Это медицинский факт.
Подписаться
Отписаться
К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: показать смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
Подписаться на комментарии
Подписать картинку

Найти дневники