-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в akry

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 21.08.2007
Записей: 4912
Комментариев: 25552
Написано: 40035

Китай на нас нападёт?

Суббота, 06 Февраля 2010 г. 15:55 + в цитатник

Очаг кристализации здесь, но на самом деле на эту тему высказывался наверное каждый, кто хоть что-то писал про Китай.

Общих тем две: мирная и военная. Обе сходятся в том, что надо учить китайский, потому что скоро Китай будет куда как ближе к центральным регионам РФ, чем мы даже боимся подумать. Но по мирной теме Китай и так уже тихо проникает в нас, что характерно, китайцами (хехе, черкизона, привет!). А по военной теме Китай может не захотеть ждать долго и попытаться расширить территории рывком.

Моральных препятствий для этого у Китая нет никаких. Китайская армия пойдёт туда, куда прикажут, а народ всемерно поддержит. Китаю не чужд китаецентризм в форме «моя страна лучше всех, вокруг одни дикари и если у них что-то отобрать, то это только справедливо».

Опять же, исторических примеров полно. У одного моего друга отец служил как раз на китайской границе, и их прислали на замену отряду (смене, полку, заставе? не знаю, как это называется), начисто вырезанному китайцами. Был какой-то инцидент на острове на Амуре. После которого наши ракетами сравняли остров с водой. И отец говорил, что китайцы в те годы пытались перейти границу с регулярностью заводного винни-пуха. Массово, армейски. Были методично уничтожаемы, но всё равно пёрли.

Лично я про Китай как о мощном государстве, весьма хорошего мнения. Там не произошло сращения бизнеса с правящей партией, как у нас; там регулярно расстреливают казнокрадов невзирая на партийный статус (не как у нас); в Пекине по сравнению с Москвой нет пробок; в Китае за 10 дней строится дорог столько, сколько у нас за год (причём обходятся они дешевле, а качеством лучше); в Китае действительно заботятся об экономии энергии (столько диодных прожекторов я не видел нигде, столько электровелосипедов я не видел даже в Скандинавии). Армия в Китае тоже очень большая и очень технически оснащённая. Пусть многое крадено у нас, но ведь работает же. И массово. Это вам не истребитель пятого поколения, существующий в единственном экземпляре. И это не крутые «сушки», поставляемые в Индию, но не в собственную армию.

Правда это не значит, что Китай — замечательная страна для своих жителей: в Китае жестокий капитализм, что бы там ни говорили. Только на госслужбе у тебя есть медстраховка и обязательный отпуск в две недели (и помощь в кредите на квартиру). Поэтому все хотят на госслужбу, это круто и престижно. А если ты в частном секторе, всё становится твоими половыми проблемами. Недоволен? Иди вдаль, тебе на замену стоят в очередь ещё сто китайцев. И ещё смотрите, обязательно читая потом комментарии к статье.

Но вернёмся к агрессии. Как факт, напасть Китай может. И стыдно ему не будет. Однако нападёт ли? Здесь вступает в дело ещё один фактор под названием РВСН. Я не знаю точно, но сильно подозреваю, что любую подобную агрессию Генштаб будет рассматривать, как повод для применения всяческих «Воевод» и «Тополей». Особенно учитывая новую «превентивную» доктрину, оглашённую Медведевым. И Китай наверное тоже это подозревает. Всё таки, они не идиоты.

Или всё-таки идиоты и внутреннее давление превысит голос разума?

Или идиоты всё таки мы? И есть какие-то условия, при которых Китай может военным способом захватить часть нашей территории, а мы не сможем отбиться силами регулярной армии (не будет сюрпризом), и почему-то не будем применять ядерную дубинку?

Рубрики:  Идеи и мысли
Метки:  



Nightvision   обратиться по имени Суббота, 06 Февраля 2010 г. 21:02 (ссылка)
видишь ли, старче... как ты вероятно слышал, абсолютно мирно, без всякого шухера, Китаю была отписана приличная территория где-то-там. Росчерком то ли путина, то ли Медведева уже. Никто не квакнул, никого не спросили. разве что КПРФ и моя контора что то такое выступали. хотя данный акт прямо нарушал конституцию РФ в смысле недопустимости изменения границ.

мысль понятна? что касается армии в виде сухопутных сил, то однозначно китайцы сильнее. моральный дух и дисциплинированность - сравнивать нечего. армия РФ где кавказцы выкладывают на плацу из тел русских слово KAVKAZ, это не армия. ЭТО ГОВНО. а китайский АКМ стреляет ничуть не хуже эрэфского. тоже - танки, самолеты. Когда то с презрением смотрели на Японию - но она нанесла поражение как России, так и даже США! (локально)

остается уповать на ЯО.

но тут см п.1

" во избежание кровопролития и экологической катастрофы - подписать мирный договор, предусматривающий право Китая аренды территорий...на50 лет."

кто сможет возразить и воспрепятствовать? митинги ничего не изменят, сам понимаешь.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 07 Февраля 2010 г. 21:03ссылка
Толстый намёк на тонкие обстоятельства понял. Значит действительно есть вариант, по которому.

ps Насколько я помню, это mr Gorby подписал в 91-м пограничный договор по фарватеру. А потом китайцы начали строить дамбы, чтобы изменить фарватер. Но господин ПэЖе даже не торговался, вот что обидно. Широким жестом отдал, как в своё время Александр II Аляску. Царь, что с него взять, может и казнить велеть, и миловать, а может шубу с барского плеча в Пикалёво подарить. Вопрос не в качестве этих решений (каждый случай надо смотреть отдельно, хотя тренд в целом конечно…), а в принципиальной оторванности их от системы.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 07 Февраля 2010 г. 21:06ссылка
ps2 Во второй раз Япония действительно была сильной, а в первый раз Царь-Тряпка просто приссал. Из того, что я читал об экономике Японии того времени, ещё три месяца войны, и она бы сама коллапсировала. Опять же, единолично несистемно принятое решение. Вначале о вступлении в войну, потом о мирном договоре. Вот она, непреходящая особенность русского царизма — от древних времён до наших дней.
старый_мастер   обратиться по имени Воскресенье, 07 Февраля 2010 г. 19:32 (ссылка)
http://www.kp.ru/daily/24313/506551/
и в ту же тему
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1162590

также
http://www.chaskor.ru/p.php?id=9334

экскурс в историю (много букв)
http://www.fhthf.com/news_facts/newsroom/other_news/news_12826_2.cfm

и на досуге почитать
http://forum.artofwar.net.ru/viewtopic.php?p=2111


Наиболее вероятный сценарий развития событий - постепенные уступки Китаю со стороны наших правителей, вплоть до завуалированной капитуляции (за некоторую сумму бабла)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 07 Февраля 2010 г. 21:08ссылка
Грхм. Сегодня попробую осилить.
Сценарий совпадает с мнением уважаемого Nightvision, что наводит на грустные мысли о перспективах.
Nightvision   обратиться по имени Воскресенье, 07 Февраля 2010 г. 22:09 (ссылка)
"ps2 Во второй раз Япония действительно была сильной, а в первый раз Царь-Тряпка просто приссал. Из того, что я читал об экономике Японии того времени, ещё три месяца войны, и она бы сама коллапсировала. Опять же, единолично несистемно принятое решение. Вначале о вступлении в войну, потом о мирном договоре."

не могу согласиться с приведенным - как начинающий историк.

япония была сильной и в первый раз - за счет колоссальной американской накачки + японские несомненные качества. Царю ответственно докладывали о полной боеготовности и преимуществе. сработало печальное правило - чтобы воевать, нужно воевать все время. И японский (кстати, и китайский) банзай нечего сравнивать с русским "шапками закидаем"

Что касается договора - то это было дипломатическое чудо, ибо реванш потребовал бы колоссальных затрат, а так разошлись практически по нолям. Учитывая что Николай был весьма гуманным человеком - ему только в плюс можно поставить сохранение жизни десятков тысяч подданых, при прочих равных. Конечно, авторитет весьма пострадал, это верно... Но по мне - сталинско-жуковские "победы" на миллионах трупов (часть которых попросту списана и не упоминается в истории) - это куда как хуже.

Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Воскресенье, 07 Февраля 2010 г. 22:44 (ссылка)
"ps2 Во второй раз Япония действительно была сильной, а в первый раз Царь-Тряпка просто приссал. Из того, что я читал об экономике Японии того времени, ещё три месяца войны, и она бы сама коллапсировала. Опять же, единолично несистемно принятое решение. Вначале о вступлении в войну, потом о мирном договоре."

не могу согласиться с приведенным - как начинающий историк.

япония была сильной и в первый раз - за счет колоссальной американской накачки + японские несомненные качества. Царю ответственно докладывали о полной боеготовности и преимуществе. сработало печальное правило - чтобы воевать, нужно воевать все время. И японский (кстати, и китайский) банзай нечего сравнивать с русским "шапками закидаем"

Что касается договора - то это было дипломатическое чудо, ибо реванш потребовал бы колоссальных затрат, а так разошлись практически по нолям. Учитывая что Николай был весьма гуманным человеком - ему только в плюс можно поставить сохранение жизни десятков тысяч подданых, при прочих равных. Конечно, авторитет весьма пострадал, это верно... Но по мне - сталинско-жуковские "победы" на миллионах трупов (часть которых попросту списана и не упоминается в истории) - это куда как хуже.

Ответить С цитатой В цитатник
Nightvision   обратиться по имени Воскресенье, 07 Февраля 2010 г. 23:23 (ссылка)
"ps2 Во второй раз Япония действительно была сильной, а в первый раз Царь-Тряпка просто приссал. Из того, что я читал об экономике Японии того времени, ещё три месяца войны, и она бы сама коллапсировала. Опять же, единолично несистемно принятое решение. Вначале о вступлении в войну, потом о мирном договоре."

не могу согласиться с приведенным - как начинающий историк.

япония была сильной и в первый раз - за счет колоссальной американской накачки + японские несомненные качества. Царю ответственно докладывали о полной боеготовности и преимуществе. сработало печальное правило - чтобы воевать, нужно воевать все время. И японский (кстати, и китайский) банзай нечего сравнивать с русским "шапками закидаем"

Что касается договора - то это было дипломатическое чудо, ибо реванш потребовал бы колоссальных затрат, а так разошлись практически по нолям. Учитывая что Николай был весьма гуманным человеком - ему только в плюс можно поставить сохранение жизни десятков тысяч подданых, при прочих равных. Конечно, авторитет весьма пострадал, это верно... Но по мне - сталинско-жуковские "победы" на миллионах трупов (часть которых попросту списана и не упоминается в истории) - это куда как хуже.

Ответить С цитатой В цитатник
Bezdna_Golodnih_Glaz   обратиться по имени Понедельник, 08 Февраля 2010 г. 11:30 (ссылка)
ну и какую хоть одну войну выиграл Китай?
Или он всю свою историю пытается сам не распастся на кусочки?
И да - япошки их ой хорошо резали...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 08 Февраля 2010 г. 17:34ссылка
Китаю, как Империи где-то 2300 лет. За это время она столько раз собиралась-разбиралась, завоёвывала-завоёвывалась, что опыт у них огромный во всём на свете :)

Но при этом имхо они были и оставались Империей. Даже Мао для них, как мне кажется, лишь один из Императоров. Со своей долбанутой идеологией, со своей правящей кастой, со своими глюками — ну да не он первый.

Пытаются ли они всю двухтысячелетнюю историю не распасться, вопрос точки зрения и определений. Российская Империя распалась за куда как меньший срок. Византия, Рим, Османская Империя, СССР — тоже. Так что у Китая есть некоторое преимущество. Они явно умеют выживать.
Перейти к дневнику

Вторник, 09 Февраля 2010 г. 09:55ссылка
akry, Алексей вы не растекайтесь мыслью, вы просто оттветьте на вопрос - знает ли история хоть один факт - когда эта империя выиграла у кого либо войну? ) это очень хорошо что им 2000 лет, уверен японцам не меньше ;) Как и Российскойкому государству в той или иной его ипостасии.
Перейти к дневнику

Вторник, 09 Февраля 2010 г. 13:39ссылка
Ответ: да. Коротко, как просил :)

Японцам меньше (~1300 лет, если вести отсчёт от Нара), РГ ведёт отсчёт как Империя с Петра №1, а заканчивается революцией — т.е. лет триста. Тут не надо от палеолита считать, иначе мы все будем с 40,000-летней историей. А укры — с 40,000,000-летней :)
Перейти к дневнику

Вторник, 09 Февраля 2010 г. 13:50ссылка
Если будет интересно, найди любой источник по истории Китая. У них там почти в каждую эпоху кого-нибудь побеждали. Например, в XIV в. победили и прогнали монголов. Те правда потом вернулись :)
Китаю не везло начиная с династии Цин и по наши дни — тут их имели все кто хотел, куда хотел.
А в ранний период были серьёзные победы.

Но тут какая штука — наверное у всех Империй захват новых территорий и победы идут в первые лет пятьсот существования. Часто «первые 500 лет» становятся и «последними 500 лет». Вспомни тех же османов. А позже — попытка не развалиться под тяжестью награбленного )
Перейти к дневнику

Вторник, 09 Февраля 2010 г. 13:54ссылка
Тут наверное дело не в выигранных войнах, а во внутренней прочности. Нашёл классную определяющую цитату:
Важная особенность смены династий в Китае состояла в том, что каждая новая династия приходила на смену предыдущей в обстановке социально-экономического кризиса, ослабления центральной власти и войн между военачальниками. Основателем нового государства становился тот из них, кто мог захватить столицу и насильственно отстранить правившего императора от власти.

Это вселяет надежду. Вообще внутренних противоречий в Китае до-хре-на. Наверное больше, чем у любого другого государства. В этом плюсы и минусы. Плюсы — им может быть не до нас. Минусы — народное недовольство так легко направлять на внешнего врага…

А если посмотреть на историю Китая, то радует вот что — даже если они нас завоюют, мы потом наверняка отберём всё назад. Лет через сто :)
Перейти к дневнику

Среда, 10 Февраля 2010 г. 11:03ссылка
akry, если посмотреть на историю Китая - КИтай все время защищался, с переменным успехом, а остальное время занимался внутренними разборками.
кого пойдут, кого завоют, не смеши - их даже япошки вырезали деревнями как овец.
Nightvision   обратиться по имени Понедельник, 08 Февраля 2010 г. 23:03 (ссылка)
я не знаю почему мой коммент пропечатался трижды. в этом нет умысла - я не такого уж большого мнения о себе...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 09 Февраля 2010 г. 13:35ссылка
Лиру решил, что комментарий очень значим :)

Я всё пытаюсь найти те источники, где видел данные по экономическому состоянию Японии в те годы…
Mirvilis   обратиться по имени Вторник, 09 Февраля 2010 г. 17:07 (ссылка)
Остров Даманский.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 09 Февраля 2010 г. 17:41ссылка
Наверное. Если других островов не было.
старый_мастер   обратиться по имени Среда, 10 Февраля 2010 г. 11:47 (ссылка)
Китай, после создания социалистического государства в 20 веке, постоянно пробовал границы соседей на прочность. Конфликт с Индией после оккупации Тибета в 1962 (ну, и оккупация Тибета, вообще). Конфликт с СССР в 1969. Нападение Китая на Вьетнам в 1979 г. закончилось для Китая поражением (что объяснимо - Вьетнам незадолго до этого изгнал американцев, его армия облдала большим опытом, была достаточно подготовлена и дейстовала на своей территории). После этого политика Китая несколько изменилась, стала значительно осторожней. Но цели остались прежними.
За прошедшее время Китай серьезно развился, а СССР исчез. ВВП Китая продолжает расти, несмотря на мировой кизис, а мы... тут в общем то всё ясно. Поэтому давление Китая на нашу Сибирь будет только усиливаться. Справедливости ради нужно отметить, что в случае конфликта мы сможем найти союзников - у Китая в мире друзей тоже не особо много. Вопрос с Тайванем не решен, США, Европа и Япония вряд ли позволят Китаю прорваться к сибирским богатствам. Есть ещё Индия, которая основной угрозой для себя считает Китай (по мнению главы ВВС Фали Хоми Мэйджора) и мечтает стать главной силой в Азии (да и не только); ну, и делай-лама тоже неспроста в Индии окопался. Правда, что потребуют союзники взамен - тоже вопрос.
Пролема в том, что время работает на Китай.
И скрытое влияние (как например, усиление маоистов в Непале), значительно эффективнее прямой агрессии.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку