-ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в akry

 -ѕодписка по e-mail

 

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 21.08.2007
«аписей:
 омментариев:
Ќаписано: 40048

‘ототуры. Ђ«а и противї, верси€ 1

—реда, 01 »юл€ 2009 г. 17:42 + в цитатник

—казать, что фототуров полно, сказать неправду. ћало их. Ќо есть кое-что.  ак начнЄшь искать, непременно отыскиваешь. Ќо что?

Ќа первый взгл€д ты платишь тройную цену, по сравнению с тем, как если бы ехал в обычный тур. “ипична€ стоимость — тыс€ча, две тыс€чи евро за не такой длинный тур.

ј что получаешь? ќно того стоит?

я хочу разобратьс€. „естно.

ќднако «за и против» будет немножно не в формате. я буду писать только «за», но дополнительно говорить о возможных ограничени€х и моих сомнени€х. »так,

— тобой едет мастер, который теб€ поправит и направит. Ќаверное это сама€ веска€ причина. ѕо крайней мере дл€ мен€. ќднако € обещал сомнени€, и € ими полон. ¬о-первых, умение снимать не равно умению научить снимать, это разные навыки.  ак профессиональный бизнес-тренер говорю. » эти навыки не всегда (редко) соседствуют. ѕоэтому «гуру» предпочитают «восточный» метод обучени€ — «смотри, как делаю €, и молча впитывай». Ќлперы называют это «обучением из второй позиции», а € — попыткой откосить от составлени€ методички. ѕо€сню: в фототуре у вас нет дес€ти лет жизни р€дом с молчаливым ћастером, чтобы пропитатьс€ его мастерством. ј за п€ть дней это сумеют сделать очень немногие.  оторые наверное и без гуру могут многое.

ƒалее, размер группы. ѕри индивидуальном подходе к каждому ученику, € не представл€ю чисто технически, как можно в одиночку эффективно проводить коучинг дл€ группы больше чем в 5-6 человек. Ќу не совсем так — € представл€ю, как можно разработать методику дл€ любого размера групп, позвол€ющую коллективу самосто€тельно расти в мастерстве. ќднако все известные мне способы врем€Ємки. » чем неопределЄннее стартовый уровень мастерства группы, тем больше времени нужно закладывать дл€ «подт€гивани€» отстающих участников.

 ак пример. ћы отрабатываем съЄмку рассвета. –ассвет, он, знаете ли, происходит быстро. ¬жик, и уже пора на обед. ≈сли мы снимаем именно момент по€влени€ солнца, то у нас вообще считанные минуты.  ак это может происходить в скверном случае?

  • ¬ четыре (три) утра вас пинками подн€ли — друзь€, будильник или совесть. ¬ы быстро оделись, схватили с вечера приготовленную технику, пустые карточки и зар€женные аккумул€торы (вы же всЄ всегда заранее готовите, правда?), побежали к машине. √де пол группы уже расселось. ѕодождали минут двадцать отстающих, руга€сь и Єжась от холода, поехали на точку.
  • Ќа точке гуру толкнул короткую речь на тему солнца, воздуха, воды и ракурса (это если повезЄт), и вы побрели занимать позиции.  то-то со штативами, а кто-то, самый отвратительно бодрый, снимает тех, кто ставит штативы.
  • —тоите, морозно общаетесь. —амые предусмотрительные с бутербродами, конь€ком и кофе в термосах. ќни угощают остальных, и у них за это как на дрожжах растЄт карма.
  • » вдруг по€вл€етс€ солнце!
  • ¬се бросаютс€ к камерам и начинаю щЄлкать.  ос€сь при этом в сторону коллег, а особенно гуру, который по всеобщему мнению зан€л лучшую позицию и €вно творит шедевры.
  • √уру что-то бормочет под нос, все почтительно прислушиваютс€, но сквозь шум ветра слышно плохо. ” кого-то не выдерживают нервы, и он подбегает к гуру с отча€нным криком: «посмотрите, € всЄ правильно делаю?!.» √уру милостиво кивает, человек уходит, но удовлетворени€ в его глазах нет. ќн €вно ждал большего.
  • „ерез п€тнадцать минут все уже кучкуютс€ возле гуру, только отдельные замедленные тщательные люди ещЄ склонились в стороне над своими камерами и что-то дощЄлкивают. √удение голосов, «смотрите, как € сн€л», попытки пробитьс€ к гуру и получить если не консультацию, то хот€ бы одобрение.
  • Ќа обратном пути в машине народ роитс€ в группы, размер которых регулируетс€ максимальным количеством голов над одним фотоаппаратом. √руппы образуютс€, распадаютс€, переформируютс€.  аждый хочет показать своЄ и посмотреть чужое.
  • ¬ итоге группа привозит кадры, хоть и разные, но одинаковые. » большинство стараетс€ не думать о том, что гуру в этом процессе был в общем то не так уж и нужен. » совсем непон€тно, сильно ли вырос уровень мастерства за это утро.

ѕовторюсь, € описываю именно скверный случай, некий «негативный эталон».

ј что в хорошем случае? ≈сли «по взрослому», то в хорошем случае добавл€ютс€ четыре важные вещи.

  • ќбучающие цели. Ќе просто «сн€ть рассвет», а что-то конкретное. Ќапример: «ћы снимаем рассвет на море. Ќаша задача — показать тонкий момент перехода между ночью и днЄм, границу. Ёто эмоциональна€ цель, месседж.  ак мы показываем границы между состо€ни€ми вообще? ј между состо€ни€ми природы? ¬споминаем, какие технические методы у нас дл€ этого есть. Ќапример, разделение кадра на несколько частей — на переферии то, от чего уходит состо€ние, в центре — к чему приходит. »ли слева уход€щее, справа — приход€щее.  ак ещЄ можно показать переходы?»
  • ѕредварительный инструктаж по всем аспектам предсто€щей съЄмки. ≈сли надо, то и «кабинетные» тренировки по композиции, экспозиции иции иции иции… —оставл€етс€ ѕам€тка (т.е. у инструктора она уже есть, но с точки зрени€ обучени€ полезно, чтобы ученики сами вывели нужные пункты — лучше запомн€т). ѕо этой ѕам€тке и будет идти съЄмка. ¬ажно: ѕам€тка не должна ограничивать творчество, а только избавл€ть от распространЄнных ошибок. ѕобочный эффект — на площадке будет минимум глупых вопросов типа «а какую диафрагму мне лучше ставить?», отвлекающих от творчества.
  • »ндивидуальна€ работа с каждым на площадке. “.е. гуру сам снимает мало, если вообще снимает — он опекает других.  ќчевидно, что один экземпл€р даже самого продвинутого гуру не может за рассветные минуты опечь больше п€ти человек. ќпЄка должна быть конкретной, гуру не должен отделыватьс€ общими словами типа «ну, в целом неплохо», «горизонт поправь», «убери с заднего плана ковЄр». 
  • ќб€зательный детальный разбор пары лучших работ каждого после фотосъЄмки. ѕричЄм разбор сообразно обучающим цел€м, а не в стиле новгородского вече. Ёто минимум по полчаса на каждого участника — минимум! »з этой части можно сделать просто канфэтку, но оп€ть же — если в группе 15 человек, анализ просто невозможен. ћнэээ… уснут.  то проводил видеотренинги, мен€ поймЄт.

¬ таком формате обучение очень полезно и даст реальный рост навыков.

„естно говор€, € ни разу не слышал, чтобы полноценно присутствовали все эти пункты. ƒа, лекционна€ и «лабораторна€» часть часто за€вл€етс€ и в некотором виде присутствует, да «разбор полЄтов» за€вл€етс€, и в некотором виде присутствует, но на деле…

ќднако € хочу верить, что где-то это есть. –асскажите, если знаете, все будут очень благодарны.

“ебе покажут красивые места и ракурсы. ≈сли фотограф едет что-то снимать и не подготовилс€ заранее с помощью Google Earth, Panoramio, Flickr, путеводителей; если фотограф по приезде не прошЄлс€ по округе, гл€д€ на открытки и местные фотоработы — вы уверены, что такого фотографа спасЄт какой-то фототур? Ќет, полезно, когда с тобой дел€тс€ идеей. Ќо не за полторы  тыс€чи евро же!   тому же € ещЄ не встречал варианта, когда у гуру были в заначке такие места, о которых нельз€ было бы бесплатно узнать, просто порывшись в »нтернете.

¬прочем, € сам периодически готов платить за то, чтобы за мен€ подумали и мен€ повозили с места на место. „тобы сосредоточить силы на творчестве. ¬опрос бюджета, оп€ть же.

“еб€ разбуд€т на рассвете и на закате. Ѕез шуток, € слышал такой аргумент. Ќо дл€ мен€ экономи€ в тыс€чу €, хороша€ мотиваци€ проснутьс€ самому. Ќа эти деньги € лучше куплю что-то из фототехники, или съЄзжу в новые места. “ак что этот довод со смехом отвергаем.

“ы сможешь подсмотреть хорошие ходы. ƒа. ƒл€ мен€ это тоже аргумент. » аргумент дл€ всех, кто умеет учитьс€ «по восточному», копиру€ мастера. “о есть ты платишь за близость к телу гуру и за право созерцать его в процессе работы. »ногда оно того и вправду стоит. ћинусы — оп€ть же, нехватка времени. » то, что не вс€кий способен быстро обучитьс€ таким способом. —читайте  ѕƒ сами в каждом конкретном случае.

» ещЄ — очень часто изр€дна€ дол€ магии фотографии в последующей еЄ обработке.  оторую во врем€ съЄмок вы в большинстве случаев не увидите. »мейте в виду.

“ы потусишь в при€тной компании родственных душ. Ёто можно сделать и дешевле. ’от€ мне лично этот аргумент импонирует.

“вои фотографии опубликуют на сайте организатора с пометкой «работы наших студентов». ќ, это сродни рекламной находке типа «только у нашей бутылки красненькие крышечки!». ¬озможна только одна выгода — не обучающа€с€, а маркетингова€. ¬с€кие «академии» периодически провод€т выставки своих студентов. » можно примазатьс€.

 

ѕока что дл€ себ€ € не видел таких фототуров, которые дл€ мен€ были бы оправданы с точки зрени€ «затраты/рост мастерства». ≈сть замечательные мастера, у которых € бы с удовольствем поучилс€, но они либо пока дл€ мен€ дороги, либо не провод€т таких меропри€тий.  ак в анекдоте: «ќпытному психиатру требуетс€ ещЄ более опытный психиатр».

ѕочему-то € думаю, что если € поеду в одиночку например в –им, € привезу оттуда фотографии не хуже, чем если бы ехал в составе фототура. Ќе потому, что мне некуда расти, что вы! Ќадо мною ещЄ целый Ёверест возможностей дл€ роста. ј по вышеописанным причинам.

ќднако € не так хорошо знаю фототурную тему. «апросто могу что-то не учесть, что-то не знать. ћожет быть вы поделитесь опытом и своими «за» и «против»?

 

» ещЄ. ” мен€ зреет мысль самому организовывать мастер-классы. — обучающими цел€ми и всеми прочими кошерными вещами. ќбдумываю, обсчитываю, оцениваю свои способности научить. ѕоделитесь мысл€ми — кому какие вещи были бы интересны и каков по вашему адекватный бюджет на такие меропри€ти€?

–убрики:  »деи и мысли
«аметки на обрывках плЄнки
«аметки по фотографии и фотографированию.
phtg
¬сЄ, св€занное с фотографией и фотографированием.
ћетки:  



alerd   обратитьс€ по имени —реда, 01 »юл€ 2009 г. 18:42 (ссылка)
я смотрю на выхлоп с этих самых фототуров. “.е. фотки. ”вы, как правило, фотки, привезенные с фототура не впечатл€ют.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

—реда, 01 »юл€ 2009 г. 23:38ссылка
¬от! ’от€ дл€ объективности стоит посмотреть аналогичные фотки, сделанные до фототура.
ѕерейти к дневнику

„етверг, 02 »юл€ 2009 г. 09:19ссылка
”вы, мы не сможем провести чистый эксперимент:-(
≈сли человек раньше выезжал в это место, то после второго раза у него фотки будут в любом случае другие. ѕриехал он туда один или с фотогуру. ≈сли те же самые - то это будет что-то непон€тное.
ј вот сделает ли он качественный скачок - вот в чем вопрос.

я склонен разовый выезд в фототур рассматривать не как форму обучени€, а как форму проведени€ досуга.
¬от если ты целый год (или другой временной интервал училс€ у этого фотогуру, а потом с ним же (и желательно с той же группой с которой обучалс€) выехал в пол€, а потом пришел в студию и фотогуру устроил разбор полетов+обучил обработке, указал на что обратить внимание и пр., то в этом случае толк безусловно будет.
ѕерейти к дневнику

„етверг, 02 »юл€ 2009 г. 13:10ссылка
Ќу если год училс€, это уже не Ђп€ть дней с гуруї, вы, можно сказать, сроднились :)
ј описанное бывает? „тобы с разбором полЄтов и всЄ такое? Ёто было бы прикольно.
ѕерейти к дневнику

„етверг, 02 »юл€ 2009 г. 14:31ссылка
Ќекоторые по-крайней мере об этом за€вл€ют или предлагают потом помочь в обработке.
“еоретически должно быть. ‘ототуры культивирует јкадеми€ классической фотографии (теоретически предполагаетс€ наверное, что люди сначала обучаютс€ в этой јкадемии, а потом едут в фототур).
»з всех фототуров с вмен€емыми ценами, в который € почти уже поехал - был фототур по русскому северу. (сейчас его описание убрали, поскольку он уже идет).

¬се остальные - это сплошной неадекват по ценам.
Bezdna_Golodnih_Glaz   обратитьс€ по имени —реда, 01 »юл€ 2009 г. 18:47 (ссылка)
че курил?
какие за?
это же разводилово чистейшей воды
если есть талант -0 то ты найдешь учителей повсюду, они вокруг теб€ - надо просто видеть
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

—реда, 01 »юл€ 2009 г. 23:35ссылка
Ќу не, у того же –озова € бы поучилс€. » ещЄ можно несколько человек назвать. ¬опрос цены вопроса.
ѕерейти к дневнику

„етверг, 02 »юл€ 2009 г. 00:34ссылка
»сходное сообщение akry
Ќу не, у того же –озова € бы поучилс€. » ещЄ можно несколько человек назвать. ¬опрос цены вопроса.


а причем тут фотопоход сразу?
пойд€ в позод компанией из 5 фотографоф примерно одного уровн€- ты уже получишь больше конструктива
если бы не такие походы - € бы вр€дли всего за 6 мес€цев зан€ти€ фотографией - смог бы что-то изобразить - что уже пытаюсь изобразить сейчас
ѕерейти к дневнику

„етверг, 02 »юл€ 2009 г. 00:41ссылка
Ѕольше конструктива, чем где?

„ему особому теб€ научит поход с п€тью фотографами, уровень которых равен твоему или ниже? Ќу, чему-то научит, но ты наверное и сам без них это можешь достичь. ¬месте конечно при€тнее и легче подорватьс€, ну и всЄ.

—мысл как раз в том, чтобы учитьс€ у тех, кто сильно мощнее. я видел массу фотографов, снимающих (профессионально, за деньги!) уже дес€тки лет, но скучных до оскомины и остановившихс€ в развитии. —ебе надо безжалостно поднимать планку. ј друзь€/родичи имеют склонность хвалить теб€ на том уровне, где ты сейчас. ≈сли р€дом кто-то, кто уровнем выше, есть хороший повод т€нуть свой уровень.

я много ходил в компани€х фотографов, но реальный рост у мен€ был, когда € смотрел на работы мастеров и старалс€ повторить, когда € читал книжки и делал упражнени€, в общем, когда поднимал планку.
ѕерейти к дневнику

„етверг, 02 »юл€ 2009 г. 09:24ссылка
ѕохоже, что наиболее эффективный метод обучени€ как раз тот, который ты описал в последнем абзаце:-)
ѕерейти к дневнику

„етверг, 02 »юл€ 2009 г. 14:16ссылка
akry, одно другому не мешает - а обмен опытом людей - котоыре стрем€тс€   ѕќ¬џЎ≈Ќ»ё своей планки (кто сказал что не повышаем? помоему очень даже прогресс идет на лицо постепенно) гораздо ченне чем мастер в работе - работы которого (как ты уже сказал) можно и так гл€нуть в интернете.
ѕерейти к дневнику

„етверг, 02 »юл€ 2009 г. 14:20ссылка
Ќу € не совсем это имел в виду. –аботы конечно можно и нужно смотреть, но не всему можно научитьс€ по итоговой фотографии. Ђƒизасемблироватьї сложнее, понимаешь, о чЄм €?  огда действо происходит при тебе, reverse engeneering проделать несколько легче. ’от€, как € уже писал, это тоже способны сделать далеко не все, но ищущий обр€щет.

“ак что ни в коей мере не отрица€ ценность совместных походов и изучени€ шедевров, € всЄ таки скажу слово в защиту и личного наблюдени€ за работой специалиста.
ѕерейти к дневнику

„етверг, 02 »юл€ 2009 г. 09:22ссылка
÷ена вопроса у них, как правило, неадекватно завышена.:-(
ќднако, пипл хавает
ѕерейти к дневнику

„етверг, 02 »юл€ 2009 г. 13:08ссылка
Ђпипл хаваетї. вот точное описание ситуацииЕ
ѕерейти к дневнику

„етверг, 02 »юл€ 2009 г. 14:37ссылка
—овсем недавно пара фотографов проводила фототур. «а выезд в тульскую область на микроавтобусе организаторы хотели 6 т.р. с человека. «а эти 6 тыров обещали накормить шашлыком и бутербродами, вывести на место, провести инструктаж и последующую помощь в обработке (суд€ по-всему по интернету). » что ты думаешь? Ќабралась группа и пипл поехал!
ѕерейти к дневнику

„етверг, 02 »юл€ 2009 г. 14:40ссылка
ѕочему бы и нет. —умма не страшна€, а если действительно помогли и организовали, то здорово.
ѕерейти к дневнику

„етверг, 02 »юл€ 2009 г. 14:55ссылка
 ак сумма она не страшна€. ќна неадекватна€:-) «а два дн€ и житиЄ в палатках.
ѕерейти к дневнику

„етверг, 02 »юл€ 2009 г. 15:00ссылка
ƒа не, вроде жизненные цены. “олько-только сплавл€лись по ћедведице Ч там вз€ли по 5000 с носа. “рансфер от ћосквы до “вери был наш. ј до этого Ђ оманда "√орький"ї за те же пару дней тоже в районе 5000 р вз€ла. Ўашлыка кстати не было, он неслабо удорожает тур.

¬едь € верно понимаю услови€?
* ћикроавтобус от ћосквы до области, потом обратно.
* ∆ратва (без алкогол€) на всЄ врем€.
* »нструктаж.
* ѕомощь в обработке.
* ѕалатки на ком были? ќрганизаторы предоставл€ли или свои везти надо было?

≈сли так, то даже без учЄта инструктажа Ч нормальные рыночные цены, проверь сам. ј с инструктажем, даже среднего качества, вполне хорошие.
ѕерейти к дневнику

„етверг, 02 »юл€ 2009 г. 15:07ссылка
¬ы же по ћедведице вроде дн€ на три ходили? «а три дн€ это более-менее адекватна€ цена.

“ак же как и здесь. 6 тр за 2.5-3 дн€ это более менее нормально. «а два дн€ - перебор. «а два дн€ - до 4500 нормально.

≈да € так понимаю была на ужин и два перекуса.
— палатками по желанию. “.е. если места не было - инструктора место в палатке находили.

Ќу еще бы! 100 грамм приготовленного шашлыка можно впарить неискушенным турыстам по цене целого килограмма неприготовленного=)
Heler   обратитьс€ по имени —реда, 01 »юл€ 2009 г. 18:52 (ссылка)
€ скажу больше, € видела фотографии с фототура и самого мастера(одного из великого множества) и мен€ там мало что впечатлило, что уж говорить о тех кого он возил в фототур?:)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
gifin   обратитьс€ по имени —реда, 01 »юл€ 2009 г. 19:17 (ссылка)
имхо,
фототуры по –оссии, совсем не кат€т, лучше парочку знакомых фотографов полный привод и вперед за выходные до 500-700км от места проживани€, а это большой круг...! ѕравда с полным приводом сложнее не у всех есть, его отсутствие накладывает некоторые ограничени€.

‘ото-тур заграницу, уже интересней, снимаетс€ часть головной боли по поводу бытовых удобств. ¬ыбор гостиницы, перемещени€ и тд...

≈динственный интересный фото-тур который стоит своих денег, это фото-тур в арктику или что-то такое же трудно доступное, так как самосто€тельно можно, но сложно.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

—реда, 01 »юл€ 2009 г. 23:37ссылка
«а границу Ч запросто. ’оть в арктику, хоть куда. Ѕез фототура, через обычное турагентство. ¬ том и вопрос Ч стоит ли переплачивать за присутствие (молчаливого?) гуру р€дом, или просто купить за несколько штук баксов тур на собаках на северный полюс и поснимать там самому. Ёто не риторический вопрос Ч € правда хочу знать выгоды.
ѕерейти к дневнику

„етверг, 02 »юл€ 2009 г. 09:26ссылка
¬ыгода следующа€: хочешь пофотографировать в компании фотогуру - заплати ему. :-)
ѕерейти к дневнику

—реда, 01 »юл€ 2009 г. 23:39ссылка
++ полный привод есть, сейчас лето начнЄтс€, врем€ по€витс€, поездим.
gifin   обратитьс€ по имени —реда, 01 »юл€ 2009 г. 19:35 (ссылка)
в догонку..
€ бы не сказал что найти человека у которого можно учитьс€ легко, € бы даже сказал нормального критика найти сложно...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

—реда, 01 »юл€ 2009 г. 23:37ссылка
ќ том и речь. –азные навыки.
gifin   обратитьс€ по имени —реда, 01 »юл€ 2009 г. 23:48 (ссылка)
навыки навыками, а ни первого ни второго, встретить живьем не удалось.
фотграфов, да, есть много знакомых, уровень которых на много выше моего... а вот видеограферов, блин.... т€жко...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
gifin   обратитьс€ по имени —реда, 01 »юл€ 2009 г. 23:51 (ссылка)
вот, родилась иде€...
по поводу гуру, если есть навык быстрого впитывани€ информации, и обучени€ на примере, тогда думаю стоит. ј если, опыт идет только после тщательного разжевывани€, тогда нафик.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

„етверг, 02 »юл€ 2009 г. 00:07ссылка
“аких способных мало. Ѕольшинство всЄ таки нуждаетс€ в той или иной степени разжЄвывани€. » ничего плохого в этом нет. Ќормальный цикл обучени€, через Ђсознательную некомпетентностьї к Ђбессознательной компетентностиї. √лавное делать всЄ последовательно, сочетать с практикой и не пергружать людей теорией.
matiu   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 19 ‘еврал€ 2010 г. 14:46 (ссылка)
ћогу помочь организовать. ‘ото тур у мен€ уже есть.по не туристической »талии —делала на голом энтузиазме.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

„етверг, 25 ‘еврал€ 2010 г. 00:03ссылка
Ћюбопытно. ћожно поподробнее?
 омментировать   дневнику —траницы: [1] [Ќовые]
 

ƒобавить комментарий:
“екст комментари€: смайлики

ѕроверка орфографии: (найти ошибки)

ѕрикрепить картинку:

 ѕереводить URL в ссылку
 ѕодписатьс€ на комментарии
 ѕодписать картинку